Что делать с мамой?

[NYgal]

На счет движения - да его меньше, но можно перемещаться на wheelchair, так же я не уверена, что с падучими пациентами сиделки будут много ходить, ну может до первого падения. Многие перестают хотеть ходить - теряют интерес сами по себе - сидят на одном месте

Ешё как меньше. Мне довелось поработать в нёрсинг хоме кaк активитис. Там не то что движенья , а и свежего воздуха пациенты годами не имеют. Годами! Визитёры-дети почему-то думают, что резидентам устраивают прогулки. Кто?
Поэтому в свои визиты дети сидят с родителями в гостиной, палате, в столовую могут заглянуть или кефиры-соки принисут и в холодильник устраивают. А чтоб одеть и вывезти во дворик-единицы

Совершенно верно.
А если и выходят, то только летом и во дворик.
Мы бываем у мамы 4 раза в неделю: 2 раза я, два раза сестра. Обязательно гуляем пешком около часа. В выходные часа 3. Даже под дождем, под зонтиком. Пыталась найти человека есче на пару раз в неделю. Чтобы приходила, гуляла, беседовали и меняла ей одежду. Пока не получается

Я бы продолжала держать маму дома, но она из бегающих. И ето такой кошмар, когда звонят среди дня из садика и сообсчают, что уже посадили маму в автобус, потому что у них видите ли недостаточно людей вышло, и они закрывают смену. Один раз я на телефоне всю дорогу в метро сидела, а водитель машины, узбек, спасибо ему, сидел с мамой на улице.
Все ети сиделки, няни в любой момент могут позвонить и сказать, что прийти не могут, или вообсче просто не явиться. И вся работа, планы летит к чертям.
А если родитель агрессивный, то к тому времени, когда остаешься с ним без поддержки, готовишься, как к войне: что делать, чем развлекать, чем занять, чтобы настроение поднять и родитель согласился купаться, есть и тд. И главное - не убежал, не кричал, не рвался выпрыгнуть и окна, если что-то "не показалось"

Просто ухаживать за родителем, няньчиться, обслуживать, развлекать, поддерживая когнитивные способности - ето самое легкое.
Растить ребенка-аутиста несравнимо легче, чем отвечать и ухаживать за родителем с деменцией.

[unfettered]

Ещё раз всем спасибо за ответы и советы. Информации много, и мне кажется, к сожалению, что большое её количество мне не подходит. Я, прям не знаю. как сказать... не рада, конечно, что для многих эта тема актуальна, но тем не менее, как-то... не так одиноко себя чувствую, увидев, что многие из вас (ещё раз, к сожалению) с этим сталкивались, и на разных стадиях/этапах.

Попробую немножко конкретизировать свою проблему, хотя, конечно, приветствую обсуждение всего, что лежит и вообще находится около, тем более, что, не дай бог, и у нас всё переплывёт в эту стадию

Мама перестала почти совсем работать около 8-9 лет назад (сейчас ей 71). Её после ещё куда-то приглашали, но это были довольно редкие случаи, которые потом вовсе сошли на нет. Когда работа кончилась, мама стала приезжать сюда (CA, мы живём вдвоём с мужем) на 4-5 месяцев (до этого 1-2 раза в год на 1-2-3 месяца). Лет, допустим, шесть, и даже 3 года назад ничего alarming я у неё не замечала. Но у неё началась такая идея-фикс переехать сюда. То есть сначала она просто жаловалась на тоску и одиночество, потом это переросло в "ой, не знаю как дожить до того дня, когда я уже буду у вас", потом в "никого не хочу видеть, ничто меня не радует, ни к кому не хочу ехать, вот сейчас поедем в Доминикану, а я думаю, что это совсем недалеко (!) от тебя, и уж лучше бы я к тебе приехала", а последние пару лет это уже "я умру от одиночества, я хочу приехать к тебе на полгода, насовсем, почему у всех семьи и дети и внуки и все живут вместе/рядом, а я осталась одна, за что мне такое, надо купить вместе большой дом, купить квартиру рядом с вами, купить чёрта лысого, но я хочу жить у вас с тобой не одна, а то я тут одна, а вот ты не одна, и никто не один, только я одна, злая судьба."

Пару лет назад - это я теперь понимаю, что на самом деле это было пару лет назад, а не год - она стала иногда теряться, забываться, путаться в местах, людях и событиях. Например, пришлось продать её машину, потому что один раз она так заблудилась, что пришлось уезжать на такси (машину потом оттащили и больше она уже не водила). Мне кажется, я могу уверенно говорить, что раньше чем пару лет назад симптомов аналогичных дементичым не было.

Я благодарю всех, и, блин, до горячих слёз сочувствую всем тем из вас, кто говорит о родственниках, которые не могут передвигаться, ухаживать за собой, узнавать вас, проявляют агрессию в отношении вас и людей, которые за ними ухаживают. Сил вам и здоровья, и финансов на всё это! Просто моя мама ещё не на этом этапе и мне нужны немного другие советы.

Ну почему «какое-такое»? Найдите хорошее, за деньги нынче есть, чтобы достойно было. И тогда, когда уже приходящего присмотра уже недостаточно. Хуже если она будет без присмотра совсем в плохом состоянии.

Потому что она не поедет жить никуда, и я не переживу тоже, если её - сейчас! - куда-нибудь "отправить". Речь не идёт о качестве заведения, а о том, что вот сейчас, на этом этапе, это вообще-то здравомыслящий человек, который вполне себе может себя обеспечивать, заниматься своими делами, который живёт у себя дома, и не нужно, невозможно даже отправить его жить в какое-то заведение, если он сам этого не хочет (а моя мама, естесственно, не хочет) по многим причинам, включая легальные. Ну, вот представьте себе, что иногда вы что-то забываете, становитесь растерянными, там, можете повторяться в разговорах, даже может подозреваете, что у вас с головой что-то не так, и тут вам - БУМ - а, да, знаешь, тебе надо переехать из своего дома в сидельный, зато он высокооплачиваемый. Это просто сейчас совершенно необоснованно и ничему не поможет. Повредить может, да, и об этом я много читала: люди не хотят осознавать себя беспомощными, а у сенильных пациентов это может вызывать дополнительную аггрессию, и, мало того, смена знакомой обстановки на что-то неизвестное их может раздражать и ухудшать и так уже не особо желаемое общее состояние. Я понимаю, что на какой-то стадии это становится необходимостью, и, кстати, спасибо вам, Arlett, за совет. Я действительно начну искать waiting lists где-то здесь уже сейчас - ещё раз спасибо, мне бы и в голову не пришло.

[NYgal]

Я конечно ничего не поняла, да да. У меня мама там и я вижу кормят их с ложки или нет, ходят они сами или нет, делают с ними физиотерапию или нет. Я понимаю, что обеспечение индивидуального ухода might make you feel better, но in reality для больного it does not make any significant difference. I doubt it makes any difference at all.

Нет, с ложечки кормить не будут. Точнее покормят 5 минут и всё. И физиотерапия так же работает, для галочки. Не нужно обманывать самого себя. Нёрскин хом физически не может тратить на одного пациента больше чем полчаса/час общего индивидуального внимания в день. Я их кстати не в чём не обвиняю и просто они работают в рамках того что могут сделать за те деньги которые им платят. Они не хотят отвечать за падения поэтому ходить самому нельзя/ Агрессия или крики - увеличат дозу таблеток. Воздуха нет, окно открыть нельзя и т.д. Идеальный пациент для них это неходящий обдолбанный овощь - на него можно тратить минимум времени.

Можно решить проблемы дополнительной частной сиделкой хотя бы на пару часов в день. Можно более дорогими местами ( есть такие с бассейном, или специальным покрытием где падать можно - только медикейд/медикера их точно не покроет, доплата будет более 3К в месяц ). Можно домашним уходом. Можно самому часто приходить. Каждый сам смотрит что может себе позволить.
'
Разница в уходе это и есть разница в качестве их жизни. Даже самые самые больные иногда говорят что-то осмысленное, вспоминают всякие факты. Т.е. как-то живут.

Окно я нормально открываю. Вот сегодня после работы была, вышли, гуляли час, я пока окно приоткрыла, сантиметров на 10 открывается, потом стоит стопер.Пока гуляли, проветривалось. Потом вернулись, искупала маму, переодела. Нянечки говорят, что каждый день предлагают душ, мама отказывается. Мне она не отказала, а сестре позавчера не удалось, только по-минимуму
Зато мне мама йогурт отказалась есть. Ну я и пошла домой. Зато, если не в настроении - никуда не убежит.
Зашел сын ее подружки, занес маме фрукты Я тоже всех ее подружек кормлю и развлекаю, как могу, чаи им устраиваем. Жалко, что не могу их на улицу с собой брать вместе с мамой.
Я, когда прихожу, практически всегда застаю маму в компании ее двух русскоязычных подружек в столовой.

[NYgal]

У вас сейчас очень и очень тяжелое время настает. Именно потому, что есче мама не "там". Потому что она уже "не здесь". И все будет, и злость, и обида на вас, что она уже не может быть прежней, если вы будете рядом. Потому что тот, кто отвечает, кто организовывает жизнь такого старика, тот и "виноват" в том, что человек теряет себя.
А осознать и принять, что вот у меня приходит деменция - на ето редко кто способен.
Самое главное, что вам надо сейчас: полностью поменять свое отношение к родителю. Поставить стену. Ваша задача - обеспечить маме максимально комфортное и безопасное состояние из того, что в ваших силах. И все.
Все, что я пишу - даже "выстрадано" - недостаточно сильное слово. У вас сгорел дом, но жизнь продолжается. Надо просто принять и сохранить собственное здоровье для дальнейшей жизни. Маме максимально нормальное существование вы сможете обеспечить только если сами не ухойдокаетесь.

Второе важное, после перестройки себя: получение диагноза.
Пока мама в пограничном состоянии, она уже представляет опасность для себя, да и для вас, если не повезет, только ето не всегда видно. Обычно она практически всегда будет сходить за нормальную. И только вы будете знать, на что она на самом деле способна и на сколько она ограничена. Ни вкоем случае нельзя ей заострять внимание на ее проблемах и промахах: шутками, прибаутками, "я сама чайник забываю постоянно", "у всех бывает", "давай сделаем анализ крови, пойдем к доктору, всем себя надо поддерживать витаминками, давай вместе будем пить витамин Б12 и тд и тп". Лечения от деменции все равно нет. Мы пробовали все: и витамины, и всякие терапии, у меня положительный опыт с развитием ребенка в спектре, думала,с етим опытом с мамиными проблемами справлюсь, у меня сестра - доктор китайской медицины, травками и иглами мы, я так понимаю, продлили вот етот промежуточный период, но... ето все равно период, когда человек недееспособен и уже где-то как то осознает ето, хоть сознание прогоняет етот ужас, отсюда страх, депрессия и все дела.
Диагноз вам нужен не для лечения, а для получения соответствующей поддержки, когда мама будет вести себя неадекватно, а потом, "как нормальная". Иначе даже полицейскому трудно будет обяснить, почему маме нельзя идти куда-то одной, даже такие елементарные вещи.
Если удастся получить диагноз с минимумом стресса и унижения для мамы - считайте, что вы молодец.
Сил вам.

[unfettered]

Я бы начал с того, чтобы показал бы маму хорошему (т.е. с хорошей репутацией среди _приличных_ местных докторишек) психиатру-геронтологу или невропатологу, т.к. некоторые иные заболевания (в частности - депрессия) в пожилом возрасте бывает сложно "невооруженным глазом" отличить от деменции, но, в отличие от деменции, депрессия, в принципе, лечится..

Да, я тоже именно с этого и хотела бы начать. В Ленинграде я составила список из 7-ми клиник; первый кандидат у меня там такой "Доктор Сан". Кто-нибудь может сказать что-то о них? Проблема в том, что если у пожилого родственника заболела, например, нога, печень, сердце, желудок, то все знакомые и родственники готовы броситься на помощь и рекомендовать своих врачей, или уж, как минимум, проклинать их и говорить обо всём другом, что лечит лучше. Попробуйте у кого-нибудь получить рекоммендацию к специалисту по деменции. Кто-нибудь может порекомендовать кого-нибудь в Питере?

Жесть какая. Когда уже эвтаназию повсеместно разрешат.

Я понимаю, что вы тут себя отстояли, но тем не менее хочу добавить. Мама моего мужа умирала тяжело, ужасно. У неё скопилась жидкость в лёгких; её пытались выкачать, потом поняли, что не смогут, потом воткнули ей всякие трубки. Полдня она сидела на life support - ровно столько, сколько понадобилось нам доехать в её госпиталь. Она попрощалась со всеми, и, боже, никогда я не забуду её этот взгляд: "сейчас я перестану жить." Вот эта готовность перестать жить меня тогда просто убила. Потом мой муж отключил её от life support, одним кивком головы. И я всегда переживала за него, думала, что он мучился, но однажды мы с его папой напились, и он мне сказал "просто она не такая, как все вы. И он [муж мой, то есть, сын его] это понимает, и я это понимаю. Не примеряй на себя то, чего ты не можешь носить." Prosche, спасибо вам за поддержку тоже. Лучше каждому умереть тогда, когда он считает нужным.

[unfettered]

Такие люди не замечают ухудшения своего состояния, очень злятся когда им говоришь что надо сходить к врачу, они ведь ого-го и сами все делают, поэтому поход к врачу откладывается до самого последнего момента, когда уже абзац.

Да, и вам отдельное спасибо, потому что это именно то, что мы имеем сейчас - "ну что ты, доча, я же в порядке, вот это у меня был просто один эпизод такой... три, ну да, семь, ну хорошо, несколько десятков... но врачу-то я же не стану все их рассказывать?" Я пытаюсь объяснить ей, что эта проблема не должна смущать больше чем... допустим, радикулит - тоже старческое заболевание - но как-то не очень действует это. В итоге я так и не знаю, уговорила я её к врачу пойти или нет

[unfettered]

ездила по всяким Таиландам и Грециям, общалась с друзьями, жаловалась, конечно, на пенсионный возраст и что вот была работа <...>
Вдруг она начинает плохо ориентироваться в пространстве, заблуждается в двух соснах, забывает, что она сказала минуту назад, не помнит, как пользоватьса планшетом, интернетом, розетками электрическими, просто повторяется в разговорах по нескольку раз, в общем, создаёт полное впечатление что у неё началась какая-нибудь деменция.

Мне кажется, здeсь ключевое слово "Вдруг". Конечно, я небольшой спец по деменции, к-рую наблюдала только у отца, но это "случилось" не вдруг. Тем более, судя по поездкам и сожaлению о недавней (?)работе, похоже , что маме не больше 70-ти.

Хорошо бы исключить онкологию. В этом разделе уже говорили, что микрометастазы в мозг (неопределимые до поры кэтскэном) иногда дают картину схожую с деменцией.

Не кэтскэном, а чем тогда это определяется?

[city_girl]

В 3-х (если считать мытарства с папой уже после). Сорри, но вы таки ничего не поняли

Возможно ситуации разные бывают, но в "моем" случае первым как раз пропало желание ходить и никакой свежий воздух там был не нужен и ничего уже не менял, как и попытки продлить мобильность. Просто лишняя трата сил. Даже желания смотреть в окно там не было. Мы оцениваем ситуации с позиции здорового человека, это не правильно, там совсем другие потребности.

Я думаю здоровые люди не понимают того, что человек уже сдался и постепенно отключается от этого мира, на подсознательном ли уровне или как. И только тело еще тут присутствует. Но и оно следует в том же направлении.

Сложно сказать надо ли так растягивать этот период. Природа не предусматривала отвлечения ресурсов здоровых на то чтобы удлиннить уход из мира сего тех, кто ни телом ни умом уже не в этом мире. . И нужна ли жизнь при полной физической и умственной немощности? Начинаешь думать, что быстрый и спокойный уход после жизни в нормальнос сознании и теле есть благо и где-то награда(последнее в этой жизни). Один из моих дедов умер во время работы в 75 лет с улыбкой на лице.

Это я просто как размышления о смысле такой жизни, естественно. А не как руководство к действию.

[kyk]

Это я просто как размышления о смысле такой жизни, естественно.

Эту тему можно развить в сторону тяжёлых психических больных шизофренией и НЕстарческим слабоумием, некоторые из которых ведут себя как злобные агрессивные животные. В расход?

[city_girl]

Это я просто как размышления о смысле такой жизни, естественно.

Эту тему можно развить в сторону тяжёлых психических больных шизофренией и НЕстарческим слабоумием, некоторые из которых ведут себя как злобные агрессивные животные. В расход?

Я не о «расходе». Потому что гуманность нужна и тому кто ее проявляет. Может даже больше. Просто о границах и подходах.

Может еще о том, что если принимать что это именно «уход», а не «борьба за жизнь», то и подходы были бы другие. Может даже нашлись бы и более гуманные с этой тс «позиции»

[shokoladnitsaa]

ездила по всяким Таиландам и Грециям, общалась с друзьями, жаловалась, конечно, на пенсионный возраст и что вот была работа <...>Вдруг она начинает плохо ориентироваться в пространстве, заблуждается в двух соснах, забывает, что она сказала минуту назад, не помнит, как пользоватьса планшетом, интернетом, розетками электрическими, просто повторяется в разговорах по нескольку раз, в общем, создаёт полное впечатление что у неё началась какая-нибудь деменция.

Мне кажется, здeсь ключевое слово "Вдруг". Конечно, я небольшой спец по деменции, к-рую наблюдала только у отца, но это "случилось" не вдруг. Тем более, судя по поездкам и сожaлению о недавней (?)работе, похоже , что маме не больше 70-ти.
Хорошо бы исключить онкологию. В этом разделе уже говорили, что микрометастазы в мозг (неопределимые до поры кэтскэном) иногда дают картину схожую с деменцией.

Не кэтскэном, а чем тогда это определяется?

В том-то и дело, что ничем ...наверное...пока метастазы- только крошечные микроклетки. Но если поставили онкологический диагноз, поджелудочной железы, например, а у пациента вдруг резко усугубилась дотоле слабая деменция: по прямой нормально шёл , но "забыл" как поворачивать, то есть повод предположить.А потом - месяца ч/з 4 -и кэт скэн покажет, но, скорее всего, поздно.
ТТТ, пусть у вас всё будет не так драматично.
Почитайте ветку. Там ешё кто-то делился подобным опытом

[Beretta]

Ещё раз спасибо за советы ВСЕМ. К сожалению, я не могу себе представить, чтобы я отправила маму в какое-нибудь там заведение, поэтому эти советы сразу отметаются.

Думайте об этом так: Вы медсестра? нет. Значит, не сможете обеспечить нормальный уход. Тем более, что это full time job. У меня сейчас, как тут у многих, две дальних знакомых своих мужей так "сидят". За год оба мужа перестали узнавать жен совсем, а один стал драться и побил жену (никогда до этого пальцем не трогал). Тоже, жены "ах, как же я могу, он же ж муж". За два дня после такого поведения были найдены места в домах и мужья будут туда отправлены, буквально, на днях. Дело происходит здесь, население местное, если что.

[Komissar]

За два дня после такого поведения были найдены места в домах и мужья будут туда отправлены, буквально, на днях. Дело происходит здесь, население местное, если что.

дык местное население и придумало поговорку "возлюби ближнего своего, он(а) будет выбирать твой нерсинг хоум"

[Beretta]

За два дня после такого поведения были найдены места в домах и мужья будут туда отправлены, буквально, на днях. Дело происходит здесь, население местное, если что.

дык местное население и придумало поговорку "возлюби ближнего своего, он(а) будет выбирать твой нерсинг хоум"

Да, а ты думал. Поэтому, не забудь выбрать свой нерсинг хоум сейчас, а то кто знает, как оно потом повернется, после мордобоя-то. И зачем его дожидаться? Лучше раньше, хочь успеешь поинджоить это дело. А то жалко мужиков, они, вообще, выключились от этого мира, живут в своем, а в нем тоже ничего хорошего..

[shokoladnitsaa]

невозможно даже отправить его жить в какое-то заведение, если он сам этого не хочет .

Waiting list & диагноз/ы --самые неотложные советы, к-рые вам дали.....В частности, диагноз деменция потребует не одного визита даже если деменция налицо.

Ещё бы прибавила оформление документации, если ещё не сделано: Health Proxy/ Power of Attorney это минимум