Тупые вопросы от менеджера

[Big Cheese]

1) в среде программистов практически невозможно нарваться на группу с low ethical standards

Это пять. Этот раздел просто живое тому доказательство.

В контексте разговора речь шла о работе. Я думаю, Вы не станете сравнивать поведение людей в формальном коллективе и на анонимном (почти) форуме в сети?

[M. Ridcully]

Судя по этому топику, в среде программистов ethical values стоят на самом последнем месте, нет, даже не так, вообще народ не заморачивается такими глупостями. Самый главный value - деньги и "нае$%и ближнего своего".

Смачно так!

[Мальчик-Одуванчик]

Вы опять не в теме. EQ может заинтересовать только тогда, когда IQ ниже плинтуса. Поэтому все ваше положение "из двух людей с похожим IQ выберут того, у кого выше EQ" работает только для дебилов. Там - да. там тетки из зажизни

От вас я никак ни ожидала таких розовый очков.

Из двух людей, первый из которых работает в 5 раз продуктивнее, а со вторым менеджеру чуть более приятней работать, ВСЕГДА выберут второго.

Постараются выбрать в первую очередь того кто не подставит. А уж насколько с ним приятнее - дело десятое, тем более в IT, где вообще большая часть отношений формализованя и личное общение сведено к минимуму. Особенно это касается управления удаленными командами, которых сейчас если не большинство, то очень значительная часть.

[Мальчик-Одуванчик]

Люди с высоким EQ кожей чувствуют людей и ситуацию.

И прекрасно подставят своего менеджера как только ситуация позволит это сделать с выгодой для себя.

[LelikN]

Я не финансовые показатели имею в виду. А то чем компания живет, какая у нее цель - срубить побольше бабла по-быстрому или быть sustainable long-term, какая у нее репутация, какая репутация топ менеджмента, какими values руководствуется в своей деятельности, и следует ли им на деле. Все это можно найти в интернете. Если конечно вам это в принципе интересно. Судя по этому топику, в среде программистов ethical values стоят на самом последнем месте, нет, даже не так, вообще народ не заморачивается такими глупостями. Самый главный value - деньги и "нае$%и ближнего своего".

ой. Осень, да откуда вот это вы взяли прямо про всю среду программистов?
"Судя по этому топику, в среде программистов ethical values стоят на самом последнем месте, нет, даже не так, вообще народ не заморачивается такими глупостями. Самый главный value - деньги и "нае$%и ближнего своего".

все разные, кто то ходит на работу, чтобы деньги получать и нет в этом ничего зазорного. как программисты так и финансисты и даже учителя.
а кто -то прямо душу вкладывает в компанию. но если понадобится, компания и тех и других уволит и даже не поперхнется.

[Мальчик-Одуванчик]

Вначале польза, потом деньги. Только так и никак не наоборот. Другое дело что 99% готова про пользу ( как и про деньги ) только говорить а не показывать.

А по жизни все наоборот: пользы обычно никакой, но привлекательность и прибыльность иногда имеют место.

[kyk]

все разные, кто то ходит на работу, чтобы деньги получать и нет в этом ничего зазорного. как программисты так и финансисты и даже учителя.

+1000. Моральные ценности мало зависят от профессии

[stenking]

Я начинаю подозревать что вы сами адепт секты, положения которой проповедуете

Любые аргументы просто игнорируются, потому что противоречат вашим догматам.
Если вам сложно понять принцип работы бара или системы трекинга - вот пример проще.

Взять тот же ДОС или WIN95. Помните как народ ругался и склонял Гейтса. Операционки были кривые и сырые. Но почему тогда Гейтс богатейший бизнесмен всех времен.
Все просто - он мыслил и действовал как полководец, а не как торгаш.
ПК безполезен без ОС, а под ОС написано множество софта, а работой с виндой обучены миллионы разрабов и юзеров. Т.е. у нас - зависимость. Гейтс контролирует ресурс и обкладывает данью, потому что соскочить очень и очень дорого.
Создание операцонок - это способ контроля. Если сделать Ось лучше и бесплатней, все равно очень тяжело выбить с ниши.
"Решение проблем" это только первый шаг в создании бизнеса. И не любой бизнес работает по этой схеме. Можно проблему не решить, а создать, и взять деньги за устранение. Можно создать потребность. И т.д.

А мне кажется у вас мозги как-то повёрнуты наискосок что бы не замечать очевидного. Мы жили в компьютерную эпоху - это самое важное изобретение человечества. и Гейт повлиял на жизнь практически каждого человека на земле. Поэтому он и есть самый богатый в мире а не Путин какой-то который влияет только на пару процентов людей. Сейчас кстати наступило время пост-писи эры и соответственно этот мир создан такими людьми как Джобс, Безос, Цуркерберг, Маск... которые и будут следующими самыми богатыми людьми в мире.

Т.е. попростому - гейт богат потому что на его хрени работает весь мир. А вашей хренью пользуется 100 человек. Потому у вас нет денег. Как только таких человек будет 10,000 или 10М то с большой долей вероятности денег у вас будет намного больше. Дело не в продажах а именно в количестве пользы которую мы приносим этому миру.

[city_girl]

Вы путаете EQ и моральные установки. Моральные установки могут быть весьма отвратительны независимо от уровнй и соотношений EQ и IQ.

Сочувствие - это и есть моральная установка. К EQ не имеет ни какого отношения.

Только если вы не трактуете coчуствие, как способнось не эмоциональном уровне понимать, что чувствует другой человек.
Я использую здесь слово сочуствие, как эмпатию.

Я имею в виду то, что человек понимает что такое сочувствие, понимает кому оно и когда нужно и умеет проявлять нормальным способом тогда, когда это уместно. То есть некий комплекс.

А моральные установки это несколько другое. Они кстати совершенно не мешают испытывать и проявлять сочувствие в одном случае и не испытывать и не проявлять в другом. Просто в зависимости от моральных установок будет дифференциация, кому когда и почему.

Вы упорно пытаетесь сказать что EQ всегда используется только на пользу себе, и скорее в ущерб другим. А те кто имеет невысокий EQ агнецы божии что ли?

Я же пытаюсь сказать, что как именно используется IQ и EQ зависит от нравственности и морали человека, которые есть просто установленный набор правил

[Osen']

1) в среде программистов практически невозможно нарваться на группу с low ethical standards

Это пять. Этот раздел просто живое тому доказательство.

В контексте разговора речь шла о работе. Я думаю, Вы не станете сравнивать поведение людей в формальном коллективе и на анонимном (почти) форуме в сети?

Вот тут выше упомянули нравственность и мораль. Вы что включаете и выключаете свои нравственные стандарты по мере надобности?

[Мальчик-Одуванчик]

все разные, кто то ходит на работу, чтобы деньги получать и нет в этом ничего зазорного. как программисты так и финансисты и даже учителя.

+1000. Моральные ценности мало зависят от профессии

Зависят. Чтобы быть успешным сейлзом надо быть по-жизни "человеком с пониженной социальной ответственностью"
То же самое касается любого ростовщика, включая банкира.

[city_girl]

1) в среде программистов практически невозможно нарваться на группу с low ethical standards

Это пять. Этот раздел просто живое тому доказательство.

В контексте разговора речь шла о работе. Я думаю, Вы не станете сравнивать поведение людей в формальном коллективе и на анонимном (почти) форуме в сети?

Вот тут выше упомянули нравственность и мораль. Вы что включаете и выключаете свои нравственные стандарты по мере надобности?

А от вас что на мозгопромывочных тренингах скрыли самое главное? Что мораль и этика не являются незыблемыми скрижалями и имеют ограниченные области действия по вертикали, горизонтали и во Времени и в зависимости от ситуации.

Так это и есть основа всех «пионерских построений» : «пионерам» одна мораль, а «вожатым» другая.

[city_girl]

все разные, кто то ходит на работу, чтобы деньги получать и нет в этом ничего зазорного. как программисты так и финансисты и даже учителя.

+1000. Моральные ценности мало зависят от профессии

Зависят. Чтобы быть успешным сейлзом надо быть по-жизни "человеком с пониженной социальной ответственностью"
То же самое касается любого ростовщика, включая банкира.

Скажите, вот программисты, которые программируют всякую рекламную и маркетинговую мутотень, программы для «биржевых рулеток»- это люди с какой «социальной ответственностью»?

[АццкоМото]

А если я напишу здесь свою зарплату вы мне конечно поверите, ага. 100 в час это эквивалент чего на W2?

100 в час это эквивалент 100 в час на W-2. Потому что это и есть 100 в час на W-2

И сколько это в год с учетом отпусков, налогов, страховки и всего остального? Что вы придуриваетесь в самом деле.

Я понимаю, что проглатывать бывает неприятно. Сочувствую

Что за чушь вы несёте. Я никогда не работала на контракте, как вы предлагаете сравнивать?

Вас научить сравнивать 100 долларов и 10? Никубический EQ не даёт сравнить два целых числа?

[kyk]

как именно используется IQ и EQ зависит от нравственности и морали человека

+1000. и не зависит от профессии, программист или финансист

[Мальчик-Одуванчик]

Скажите, вот программисты, которые программируют всякую рекламную и маркетинговую мутотень, программы для «биржевых рулеток»- это люди с какой «социальной ответственностью»?

По определению стенкина - это люди, приносящие человечеству пользу и лишь потом думающие о деньгах.
А уж если порносайт замутят - так вообще ангелы-спасители.

[_Lenchik]

А от вас что на мозгопромывочных тренингах скрыли самое главное?

может быть человек так интенсивно ходил на мозгопромывочные тренинги, что временно начал мыслить лозунгами, а не только их сваливать на подчиненных?

Не наезжайте на человека, надеюсь, что она только временно в состоянии "пламенной пионерки". Это пройдет.

В любом случае намного лучше иметь такого начальника, чем начальника с позицией к подчиненным - "я мудак и знаю об этом".

[Osen']

Нельзя это найти в интернете. У всех крупных компаний есть отдел Corporate affairs, который (если хорошо выполняет свою работу), подчищает негатив и заливает позитив. Для этого нанимаются PR консультанты, которые проталкивают carefully curated content везде в интернете, с целью формирования позитивного общественного мнения.
У моей компании репутация плохая (бывший стартап и не успели инвестировать в PR), большой turnover, низкий engagement score и вообще многие жалуются на плохую culture. Тем не менее у меня два вменяемых начальника (непосредственный и над ним), и хорошая зарплата, и компенсирует отсутствие engagement плясок с бубнами.

Слушай, в нашем веке всемирной сошиалмедиа гласности паршивость компании ну очень трудно скрыть. Надо просто уметь слушать и слышать.

[Osen']

А от вас что на мозгопромывочных тренингах скрыли самое главное? Что мораль и этика не являются незыблемыми скрижалями и имеют ограниченные области действия по вертикали, горизонтали и во Времени и в зависимости от ситуации.
Так это и есть основа всех «пионерских построений» : «пионерам» одна мораль, а «вожатым» другая.

Садитесь, два. Моральные стандарты двигаются в разные стороны по мере надобности у индивидуумов без принципов.
Тот факт что основная часть человечества моральными принципами не обладает и уж точно им не следует в обычной жизни не является оправданием беспринципного мышления у вас или у меня.

[Osen']

Возможность подвинуть моральный стандарт - это тоже моральный стандарт. С точки зрения психологии, основная часть человечества как раз обладает моральными стандартами, а те, кто ими не обладают, считаются отклонениями от нормы, и их очень мало.

Я не написала "отсутствуют моральные стандарты". Я написала "отсутствуют принципы". Это разные вещи. Существуют levels and stages of cognitive morale development. Основная масса людей находятся на conventional level, это как раз когда стандарты еще двигаются в разные стороны в зависимости от окружающей обстановки, людей и событий. Самый высокий уровень в этой цепочке когда человек в своих решениях руководствуется принципами.

[АццкоМото]

Слушай, в нашем веке всемирной сошиалмедиа гласности паршивость компании ну очень трудно скрыть. Надо просто уметь слушать и слышать.

А ты тестировала эту точку зрения?

Потому что есть большие PR бюджеты. Миллиардные. Я сейчас тестирую эффективность PR программ по продвижению позитивного имиджа компаниии. Вижу, что многие программы дают statistically significant uplift.

Про умение слушать и слышать: с точки зрения программиста, деньги - это простая и эффективная metrics оценки потенциальной новой работы. Нет никакого практического смысла выискивать информацию в интернете на тему хороша ли компания. Вопросы на интервью хорошо помогают, но at the end of the day только один вариант работает: пойти и попробовать, а если будет плохо, то уйти. Потому что рынок горяч, и от программистов (в отличие от бухгалтеров) почти что ожидается частая смена работы .

МММ...почти уверен, что в оффстралии миллиардных бюджетов нет. В штатах могут быть, но очень немного

[stenking]

А уж если порносайт замутят - так вообще ангелы-спасители.

А ты скажешь нет? Тем кто решат мировую проблему недотраха поставят памятник из золота! Порносайты, резиновые куклы, бордели и тындер - это всё способы решения одной из самой главной потребности человечества.

[Osen']

Слушай, в нашем веке всемирной сошиалмедиа гласности паршивость компании ну очень трудно скрыть. Надо просто уметь слушать и слышать.

А ты тестировала эту точку зрения?
Потому что есть большие PR бюджеты. Миллиардные. Я сейчас тестирую эффективность PR программ по продвижению позитивного имиджа компаниии. Вижу, что многие программы дают statistically significant uplift.

Про умение слушать и слышать: с точки зрения программиста, деньги - это простая и эффективная metrics оценки потенциальной новой работы. Нет никакого практического смысла выискивать информацию в интернете на тему хороша ли компания. Вопросы на интервью хорошо помогают, но at the end of the day только один вариант работает: пойти и попробовать, а если будет плохо, то уйти. Потому что рынок горяч, и от программистов (в отличие от бухгалтеров) почти что ожидается частая смена работы .

Слушай, мы с тобой разговариваем на разных языках. Я вроде тоже с цифрами всю жизнь работаю, но для меня доллары совершенно не являются мерилом чего-либо в жизни. Вот кстати если бы я работала над программой которую разработали с целью обмануть или mislead the public, я бы из принципа уволилась.

[Мальчик-Одуванчик]

А уж если порносайт замутят - так вообще ангелы-спасители.

А ты скажешь нет? Тем кто решат мировую проблему недотраха поставят памятник из золота! Порносайты, резиновые куклы, бордели и тындер - это всё способы решения одной из самой главной потребности человечества.

"Трах-тибидах!" - сказал Старик-Хоттабыч и гарем был ооо-чень доволен.

[Мальчик-Одуванчик]

Вот кстати если бы я работала над программой которую разработали с целью обмануть или mislead the public, я бы из принципа уволилась.

В то время как весомая часть исследований в индустрии направлена на то: кому, как и на каких условиях впарить товар или услугу, которые этому индивиду вообще не вперлись. С соответствующей мотивацией (мы помогаем людям) сотрудников, занятых этими исследованиями.