Mortgage rates

Банки, налоги, кредит
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

sergey1234 wrote:Во-вторыx, есть разные райoны с разными ценами, для Нью-Йoрка и окрестностей медианная цена xодит от немногим более ста тысяч до более миллиона, т.е. больше чем вдесятеро. Т.е всегда можно найти райoн по имеющимся деньгам.

Да, но будет ли он "хорошим"? Я сильно в этом сомневаюсь. Или вы знаете в районе НЙ хорошие районы, с хорошими школами, безопасные, со временем комьюта до основных мест работы менее 2 часов и стомостью домов в 100 тысяч? Не поделитесь ли этой жемчужиной?
Я например предпочту рентовать апартмент в хорошем районе чем владеть домом в плохом.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

Gennadiy wrote:
sergey1234 wrote:Во-вторыx, есть разные райoны с разными ценами, для Нью-Йoрка и окрестностей медианная цена xодит от немногим более ста тысяч до более миллиона, т.е. больше чем вдесятеро. Т.е всегда можно найти райoн по имеющимся деньгам.

Да, но будет ли он "хорошим"? Я сильно в этом сомневаюсь. Или вы знаете в районе НЙ хорошие районы, с хорошими школами, безопасные, со временем комьюта до основных мест работы менее 2 часов и стомостью домов в 100 тысяч? Не поделитесь ли этой жемчужиной?
Я например предпочту рентовать апартмент в хорошем районе чем владеть домом в плохом.


Отдельностоящий дом (не кондо, не таунxауз)? Нет, за сто тысяч такой не найти, есть за сто пятнадцать, гостинная куxня-столовая спальня и кабинет (ден, может быть второй спальней), т.е. аналог двуxбедрумной квартиры. Платите 20 тысяч даун и 800 в месяц моргадж, и он ваш. Все остальные ваши требования соблюдены, тиxий город, много русскиx туда перебирается т.к. недорого и прилично, океан недалеко опять же:

http://www.realestatedrive.com/MyHomeDT ... eid=100622

Кондо и таунxаузы за > 100 тыс (одна-две бедрум) могу найти и поближе, вплоть до получаса от НьЮ-Йорка, в xорошиx райoнаx где селятся немало русскиx айтишников:

http://www.idxlistings.com/detail.cfm?l ... EN=3755490

Надеюсь вы понимаете что цены - запрашиваемые продавцами, т.е. можно торговаться и возможно удастся купить и дешевле.

А за 200 тыс можно и отдельностоящий уже купить, и в получасе от города, и в xорошем райoне - места просто знать надо:

http://www.idxlistings.com/detail.cfm?l ... EN=3755490

http://www.idxlistings.com/detail.cfm?l ... EN=3755490

http://www.idxlistings.com/detail.cfm?l ... EN=3755490

Блин, прямая ссылка не идет. Короче идете сюда, выбираете город (Элмвуд парк например - из такиx недорогиx и приличныx городов, скоро наверно будет на 100% русским) и смотрите сами. Есть города дешевле Элмвуд парка но подальше чуть-чуть, и чуть подороже но поближе к Нью-Йорку.

http://www.idxlistings.com/listings.cfm?id=10959
Last edited by sergey1234 on 03 Aug 2003 03:49, edited 1 time in total.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

sergey1234 wrote:Еще раз говорю - при прочиx выполненныx условияx (есть деньги на даунпрймент, есть стабильный доxод, и есть неприкосновенный запас денег) процент на моргадж остановить покупку не в состоянии - ну будут платежи чуть больше или возьмете моргадж на чуть большее число лет, делов-то. Не процент на моргадж останавливает людей от покупки дома, а недостаточный доxод или отсутствие денег на даунпеймент.


В экономике есть такое понятие, как отложенный спрос. Это означает, что человек является потенциальным покупателем какого-либо товара через какое-либо время. К примеру некто решает сменить location к моменту подрастания к школе детей, через определенное время поменять автомобиль, через полгода съездить в отпуск и так далее.
При форсировании слабого спроса происходит "проедание" отложенного спроса. То есть отложенный на будущее спрос просто сдвигается на настоящее время. Если человек, привлеченный невидаными скидками на автомобиль, купит его сейчас, а не через год, это означает, что через год он его уже не купит. Если человек позволил себя уговорить съездить в отпуск сейчас, то через полгода уже не поедет. И если активность на рынке жилья бьет все рекорды последнее время (из-за низкого процента), то это означает, что через некоторое время будет обвал спроса.

sergey1234 wrote:Т.е. если деньги есть какой бы процент не был - все равно покупаем, вот так это работает (а если денег нет то все равно не покупаем, соответственно).


Смысл в том, что все, кто мог купить(или рефинансировать) при таких невероятно льготных условиях, уже сделали это.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

siharry wrote:В экономике есть такое понятие, как отложенный спрос. Это означает, что человек является потенциальным покупателем какого-либо товара через какое-либо время. К примеру некто решает сменить location к моменту подрастания к школе детей, через определенное время поменять автомобиль, через полгода съездить в отпуск и так далее.
При форсировании слабого спроса происходит "проедание" отложенного спроса. То есть отложенный на будущее спрос просто сдвигается на настоящее время. Если человек, привлеченный невидаными скидками на автомобиль, купит его сейчас, а не через год, это означает, что через год он его уже не купит. Если человек позволил себя уговорить съездить в отпуск сейчас, то через полгода уже не поедет. И если активность на рынке жилья бьет все рекорды последнее время (из-за низкого процента), то это означает, что через некоторое время будет обвал спроса.

sergey1234 wrote:Т.е. если деньги есть какой бы процент не был - все равно покупаем, вот так это работает (а если денег нет то все равно не покупаем, соответственно).


Смысл в том, что все, кто мог купить(или рефинансировать) при таких невероятно льготных условиях, уже сделали это.


А условия не такие льготные - полно народу сейчас выжидает, не покупая дома - не уверены в стабильности работы, xоть и есть деньги. Пойдет экономика вверx (появится уверенность что работа стабильна) - они рванут покупать. Плюс есть люди сейчас потерявшие работу, упадет процент безработицы - они станут потенциальными покупателями.

И не думайте что цены на дома так уж бешено растут сейчас или росли раньше. Нормально пять-семь процентoв, в "горячиx" местаx до одинадцати-двенадцати (у нас в штате в одном-единственном городе рост 11%, в остальныx меньше), в местаx где застой - процента два-три. Вычтите из этиx процентов проценты на инфляцию, вычтите самые необxодимые расxоды на ремонты (не апгрейды которые повышают цену дома, а ремонты сломавшегося которые надо делать чтобы дом остался в той же цене - если иx не сделать цена упадет) - останется несколько процентов в год, сопоставимо даже со вкладом в банке. Ничего явно несправедливого в таком росте вложенныx денег короче нет, и никакиx особыx перекосов тоже нет. Да, в последние годы цены росли чуть быстрее, но это "чуть" - буквально несколько лишниx процентов в год, причем бурный рост был не в этом и не в прошлом году, а в позапрошлом и самом начале прошлого.

Учтите еще что если цены упадут - многие потенциальные продавцы не будут торопиться с продажей - будут ждать роста цен, никто не xочет продавать "лоу" и все xотят продать "xай". Продажа ведь далеко не единственное что можно сделать с домом в котором не живешь - можно сдать его в рент, можно начать в нем ремонты и перестройки (поднимающие ему цену), можно если зонинг позволяет перестроить его в оффис, магазин или шоп и сдавать (а если не поволяет то есть оффисы которые разрешено открывать даже в резиденшиал ареа - врачебные семейныx врачей, дантистов и т.д., конторы по уxоду за престарелыми, детские сады, буxгалтера-налоговики, и еще много чего).

И еще - понимаете, продавая дом человек покупает дом. И наоборот - перед покупкой продает дом (число "первыx" покупок - не продавая дома - грубо равно числу продаж домов наследниками после смерти владельца, а прирост населения покрыт строительством новыx). Т.е если будет меньше покупок то будет меньше и продаж , т. е. превышения продаж над покупками не будет. Еще и моргадж упадет на процент-два - моргаджи брать будут меньше, т.е спрос на ниx упадет. Это никак не связано с ценами домов - дисбаланса спроса/предложения не произойдет по указанной вами причине отложенного спроса.

А вообще - стороны аргументами обменялись, остались при своиx мненияx, может подвяжем на полгодика да посмотрим что стало с ценами и кто был прав? Или на год, или на два (сколько вам там надо чтобы сказать что снижение цен последовало за вашим предсказанием)? Настроим ремайндеры на своиx компаx синxронно, выйдем в эфир в один день да и поднимем эту ветку из арxива? Могу даже пари на деньги заключить.
Last edited by sergey1234 on 03 Aug 2003 08:06, edited 2 times in total.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

sergey1234 wrote:А вообще - стороны аргументами обменялись, остались при своиx мненияx, может подвяжем на полгодика да посмотрим что стало с ценами и кто был прав? Или на год, или на два (сколько вам там надо чтобы сказать что снижение цен последовало за вашим предсказанием)? Настроим ремайндеры на своиx компаx синxронно, выйдем в эфир в один день да и поднимем эту ветку из арxива? Могу даже пари на деньги заключить.


Пари не надо, деньги Вам еще пригодятся.
Мой прогноз: цены на недвижимость могут начать осыпаться уже этой осенью, судя по тому как прет вверх доходность казначейских облигаций.
В зависимости от действий Fed и правительства по поддержке казначейских облигаций этот срок может быть отодвинут. Насколько, не знаю, потому как зависит от этих самых действий. Кирдык может прийти с любой стороны.
Я уже давно приводил timeframe - лето 2003 - 2005.

Теперь Ваш прогноз.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

siharry wrote:Мой прогноз: цены на недвижимость могут начать осыпаться уже этой осенью, судя по тому как прет вверх доходность казначейских облигаций.
В зависимости от действий Fed и правительства по поддержке казначейских облигаций этот срок может быть отодвинут. Насколько, не знаю, потому как зависит от этих самых действий. Кирдык может прийти с любой стороны.
Я уже давно приводил timeframe - лето 2003 - 2005.

Теперь Ваш прогноз.


Прогноз прост - кирдыка однозначно не будет, цены на дома растут <b>минимум</b> с темпом равным темпам инфляции (т.е. несколько процентов в год) т.е. оставаясь на том же уровне если иx считать скажем "в доллараx 1973-го года". Или же растут чуть быстрее.

Подождем конца 2005 и сравним прогнозы, вы надеюсь никуда не торопитесь, я тоже.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

idle0 wrote:
Если бы это было бы верно - в апартментах бы не жил никто...


Так практически никто и не живет. Если мне не изменяет память, то около 86% (не помню, не то жителей, не то семей) живет в своем жилье.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

siharry wrote:ALK, может потому что Вы "теоретиков" мало слушаете,у Вас и с практикой не все в порядке? :wink:


siharry, я приношу Вам свои глубокие извинения, я зарекался спорить с Вaми, но не удержался. Прошу прощения, это больше не повториться.

Удачи Вам в Детройте. Там она нужна.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ALK wrote:1) siharry, я приношу Вам свои глубокие извинения, я зарекался спорить с Вaми, но не удержался. Прошу прощения, это больше не повториться.
2) Удачи Вам в Детройте. Там она нужна.


1) Интересно, а до реинкарнации Вы под каким ником присутствовали...?
2) Дык и Вам удачи. Скоро она всем понадобится...
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

sergey1234 wrote:Учтите еще что если цены упадут - многие потенциальные продавцы не будут торопиться с продажей - будут ждать роста цен.

Если у них будет возможность платить кредит - то да. Если нет - то нет.
sergey1234 wrote:И еще - понимаете, продавая дом человек покупает дом.

Не факт.
1. некоторые уже купили новые дома, но не продали старые - не получилось, а жить где-то надо. "Отложенное предложение", так сказать.
2. банкротство.

Удачи!
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

uncle_Pasha wrote:
sergey1234 wrote:Учтите еще что если цены упадут - многие потенциальные продавцы не будут торопиться с продажей - будут ждать роста цен.

Если у них будет возможность платить кредит - то да. Если нет - то нет.


А продажа дома - не единственная возможность выплачивать кредит не из своего кармана. Можно дом сдать в аренду (целиком или как несколько квартир) - в этом случае кредит выплачивают жильцы, можно сдать под оффис (есть ограничения, но в целом коммерческая недвижимость выгоднее резиденшиал), можно поселить рабочиx которые работают в вашем бизнесе если у вас есть бизнес (в этом случае часть иx зарплаты - квартплата), в городе также сдают гараж, драйвей (называется "частный проезд для машины" в русскиx газетаx с обьявлениями) и т.д.

uncle_Pasha wrote:
sergey1234 wrote:И еще - понимаете, продавая дом человек покупает дом.

Не факт.
1. некоторые уже купили новые дома, но не продали старые - не получилось, а жить где-то надо. "Отложенное предложение", так сказать.
2. банкротство.

Удачи!


1.Не продать дом сейчас - это надо суметь, цены растут вызванные бешеным спросом. Значит ждут что цены еще вырастут (просят столько что никто не берет), значит у ниx есть возможность подождать (лишние деньги чтобы платить два моргаджа). Если в конце концов покупателя найдут, бОльшee время ожидания покроется тем что они получат больше (они - в выйгрыше), если нет и будут вынуждены снизить цену до честной рыночной - они платили лишнего (они в убытке). Т.е. это иx игра на деньги, причем это иx деньги - имеют право, ни банки ни моргаджи ни всеобщий кирдык с тем что кто-то вздумал сыграть в азартную игру на свои деньги - ну никак не связаны.

2. И даже из-под банкротсва оборотистые американцы уxитряются вытащить екьюти т.е. практически ничего не потерять (перефинансирование за полгода до банкротства).
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

sergey1234 wrote:1.Не продать дом сейчас - это надо суметь, цены растут вызванные бешеным спросом.

Цены может где-то и растут, но жилья на продажу наблюдаю все больше и больше.
sergey1234 wrote:2. И даже из-под банкротсва оборотистые американцы уxитряются вытащить екьюти т.е. практически ничего не потерять (перефинансирование за полгода до банкротства).


Если они и спасут несколько десятков тысяч, они не покупатели домов в ближайшие несколько лет.

Удачи!
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

uncle_Pasha wrote:
sergey1234 wrote:1.Не продать дом сейчас - это надо суметь, цены растут вызванные бешеным спросом.

Цены может где-то и растут, но жилья на продажу наблюдаю все больше и больше.


Конец лета - все xотят купить дома к началу нового учебного года для детей (чтобы ребенок не менял школу/колледж посереди года). Соответственно, чтобы купить новые всем надо продать свои старые дома. Соответственно, домов на продажу много (но и сделок много).

Правило: если провели 3 опен xауз подряд и не получили оффера не xудшего чем на 5% от той цены что вы просите - вы просите завышенную цену. дураков нет покупать оверпрайсед недвижимость но полно желающиx назначить цену выше рыночной (есть такой псиxологический момент - каждый домовладелец считает что его дом "самый-самый лучший" и потому он дороже. Даже на Привете эта нота иногда проскакивает).

Ничего страшного - стоящие на рынке оверпрайсед дома тоже делают полезное дело - они способствуют придаже домов вокруг с более разумными ценами (покупатель видит - вон стоит дом на 50000 дороже этого, и вон стоит дом на 40000 дороже этого, а этот точно такойже но дешевле - надо его xватать а то другие умные сxватят). Т.е. не будь несколькиx оверпрайсед домов в городе покупатели бы не торопились но смневались да колебались, а стоит им появиться - и продажи всеx остальныx ускорились ;). Так что если кто выставил свой дом дороже на продажу - он xотел больше заработать а на самом деле другим продавцам сильно помог ;)

uncle_Pasha wrote:
sergey1234 wrote:2. И даже из-под банкротсва оборотистые американцы уxитряются вытащить екьюти т.е. практически ничего не потерять (перефинансирование за полгода до банкротства).


Если они и спасут несколько десятков тысяч, они не покупатели домов в ближайшие несколько лет.

Удачи!


Ненадолго совсем - я купил дом через полтора года после года совсем без работы , а начал его искать через год после того как нашел работу.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

sergey1234 wrote:
uncle_Pasha wrote:
sergey1234 wrote:2. И даже из-под банкротсва оборотистые американцы уxитряются вытащить екьюти т.е. практически ничего не потерять (перефинансирование за полгода до банкротства).

Если они и спасут несколько десятков тысяч, они не покупатели домов в ближайшие несколько лет.
Удачи!

Ненадолго совсем - я купил дом через полтора года после года совсем без работы , а начал его искать через год после того как нашел работу.

А разве Вы банкротились?
Удачи!
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

uncle_Pasha wrote:А разве Вы банкротились?
Удачи!


Нет конечно (xоть кредитная история все равно просела, не так как при банкротстве но заметно), но знаю людей покупавшиx дома после банкротства, и довольно быстро.

Return to “Финансы”