Архи интересный разговор про женщин в IT

[alex_127]

напоминание: анонимности на форуме нет. считайте что каждое ваше письмо имеет cc: HR

[Maw Hogben]

Если бы женщины были более способны в данном виде деятельности - я думаю весь девелопмент был бы утыкан женщинами, нафига было бы компаниям нанимать неспособных мужиков, да еще и на бОльшие деньги

Дамор писал, что не надо тупо нанимать женщин за то, что они женщины, таким образом дискриминируя способных мужиков: "Discrimination to reach equal representation is unfair, divisive, and bad for business"
Он правда не учитывает тот факт, что гугл может позволить себе все те самые "several discriminatory practices" которые он перечислил в своем мемо, просто потому что у гугла есть деньги - поэтому гугл
может поступать как считает нужным, в рамках закона

Я про больше меньше ничего не писала... А утверждать что кого-то наняли только потому что женщина, это как раз то самое - дискриминация, вы тут гуглерши тупые, вас наняли только за юбки... конечно будет отлуп...

Так ведь нет же, я регулярно вижу как среди наших знакомых не проходят интервью в гугл как мужчины, так и женщины... И почему меня не нанимали после каждого интервью? Байт ои бита отличу, должны были нанять за то, что женщина...

Как раз хотят сделать отрасль более привлекательной для вполне способных женщин...

Давайте освежим, чем недоволен Дамор:

Google has created several discriminatory practices:
● Programs, mentoring, and classes only for people with a certain gender or race
● A high priority queue and special treatment for “diversity” candidates
● Hiring practices which can effectively lower the bar for “diversity” candidates by decreasing the false negative rate
● Reconsidering any set of people if it’s not “diverse” enough, but not showing that same scrutiny in the reverse direction (clear confirmation bias)
● Setting org level OKRs for increased representation which can incentivize illegal discrimination

Что то не видно, где тут "вы тут гуглерши тупые, вас наняли только за юбки."

То есть это вы исказили святое писание написав что "Дамор писал, что не надо тупо нанимать женщин за то, что они женщины, таким образом дискриминируя способных мужиков"

Я не вижу проблем с первым, если по прежнему отбирают способных...
Второе конкретно о чем? Что быстрее скринин устроят или что?
Примеры третьего он приводил? Он точно знает что они не прошли интервью, но их наняли?
Тоже примеры?
Это отделу кадров что ли OKR? И что? Пусть лучше копают.... Ищут способных кандидатов в желаемой группе...

[HappyCat]

Никто не хаирит 50 на 50, хайрят по способностям

Таки спускают разнорядки, что нужно поддерживать дивёрсити и поэтому должны быть инвалиды, голубые, лесбиянки, негры, индейцы, а в тех. отраслях - ещё и женщины

у нас нет никаких разнорядок И разнарядок тоже нет

Я нигде не видела чтоб реально такое было. В каком виде? В больших компаниях или университетах были стейтменты что мы поддерживаем диверситы И рассмотрим безпредвзято. Но реально брали тeх кто был нужен И НИКОГДА не давали преимущества ни каким меньшинствам.

[Мальчик-Одуванчик]

Вроде как, кроме тестов, в Стенфорд надо продемонстрировать leadership skills + прочие экстра. Из нашей школы за последние 6 лет подавало 300+ человек, в том числе куча с максимальными SAT scores & GPA. Принято — 0.

Странно - чадо приняли. Но дорого блин. Поэтому продолжил учиться в другом месте.

[John Smith]

Вроде как, кроме тестов, в Стенфорд надо продемонстрировать leadership skills + прочие экстра. Из нашей школы за последние 6 лет подавало 300+ человек, в том числе куча с максимальными SAT scores & GPA. Принято — 0.

Странно - чадо приняли. Но дорого блин. Поэтому продолжил учиться в другом месте.

Я знаю пару человек которых приняли, но, к сожалению они не из нашей школы, которая вроде как не самая хреновая: https://www.usnews.com/education/best-h ... -high-9149

[Alexander Troyansky]

Google has created several discriminatory practices:
● Programs, mentoring, and classes only for people with a certain gender or race
...

Я не вижу проблем с первым, если по прежнему отбирают способных...

То, что вы не видите проблем, ещё не значит, что такое действие - легально:
It is illegal for a training or apprenticeship program to discriminate on the bases of race, color, religion, sex

https://www.eeoc.gov/laws/practices/#tr ... enticeship

[Мальчик-Одуванчик]

Вроде как, кроме тестов, в Стенфорд надо продемонстрировать leadership skills + прочие экстра. Из нашей школы за последние 6 лет подавало 300+ человек, в том числе куча с максимальными SAT scores & GPA. Принято — 0.

Странно - чадо приняли. Но дорого блин. Поэтому продолжил учиться в другом месте.

Я знаю пару человек которых приняли, но, к сожалению они не из нашей школы, которая вроде как не самая хреновая: https://www.usnews.com/education/best-h ... -high-9149

Я протупил, не обратив внимание что прямо из школы. Чадо приглашали уже после бакалавра.
А из школы взяли в беркли, но вот продолжать там образование не дали - сказали что мол так принято, что продолжать лучше в другом вузе.

[adda_]

История показывает, как только идеологию ставят впереди бизнеса, то контора в итоге бизнес теряет. А нынешняя идеология гласит, что все люди равны и надо набирать людей исходя из рассовых, гендерных и сексуальных предпочтений чтобы все были представлены равномерно.
Никому не приходит в голову использовать это скажем в спорте, потому что фак сразу же будет на лице. И поэтому никто не набирает скажем в национальную баскетбольную лигу игроков исходя из таких принципов. И никто не кричит о том что там мало вьетнамцев.

[Maw Hogben]

Google has created several discriminatory practices:
● Programs, mentoring, and classes only for people with a certain gender or race
...

Я не вижу проблем с первым, если по прежнему отбирают способных...

То, что вы не видите проблем, ещё не значит, что такое действие - легально:
It is illegal for a training or apprenticeship program to discriminate on the bases of race, color, religion, sex

https://www.eeoc.gov/laws/practices/#tr ... enticeship

Казалось бы надо не блоги тогда писать, а судиться... И не за то что уволили за длинный язык, имеют право, а за незаконные практики... Или он продолжает судиться за уволили?

Хм, тогда Girls Who Code что ли криминальная организация?

[Мальчик-Одуванчик]

Я нигде не видела чтоб реально такое было. В каком виде? В больших компаниях или университетах были стейтменты что мы поддерживаем диверситы И рассмотрим безпредвзято. Но реально брали тeх кто был нужен И НИКОГДА не давали преимущества ни каким меньшинствам.

Я знаю где такое - в коллективах с зашкаливающим количеством китайцев или индусов.
После определенного количества человек начальникам явно запрещается принимать на работу еще одного такого-же.
Поэтому китайцы стараются разбавлять своих подчиненных вьетнамцами и филипинцами.

[Мальчик-Одуванчик]

История показывает, как только идеологию ставят впереди бизнеса, то контора в итоге бизнес теряет. А нынешняя идеология гласит, что все люди равны и надо набирать людей исходя из рассовых, гендерных и сексуальных предпочтений чтобы все были представлены равномерно.
Никому не приходит в голову использовать это скажем в спорте, потому что фак сразу же будет на лице. И поэтому никто не набирает скажем в национальную баскетбольную лигу игроков исходя из таких принципов. И никто не кричит о том что там мало вьетнамцев.

Сменившие пол охотно идут в женские виды спорта.

[HappyCat]

История показывает, как только идеологию ставят впереди бизнеса, то контора в итоге бизнес теряет. А нынешняя идеология гласит, что все люди равны и надо набирать людей исходя из рассовых, гендерных и сексуальных предпочтений чтобы все были представлены равномерно.
Никому не приходит в голову использовать это скажем в спорте, потому что фак сразу же будет на лице. И поэтому никто не набирает скажем в национальную баскетбольную лигу игроков исходя из таких принципов. И никто не кричит о том что там мало вьетнамцев.

А почему надо сравнивать со спортом? ето вполне искусственное образование И человечество ничего не потеряет если футбола или бейсбола не будет вообще. Никому абсолютно не холодно ни жарко что кто-то пробежал быстреет. Что смотреть тоже вкусовщина. Я смотрю исключительно худ. гимнастику И ВСЕ. Я люблю с мужем в теннис поиграть И играем мы примерно на одном уровне И сильно хуже Серины Вильямс. Но мне интереснее играть самой с мужем чем смотреть как играет Серина.

Кстати баскетбол возможно выиграет если там будет дивесити по росту. Будет интереснее смотреть. Так как будут игроки невысокие которые не смогут просто подойти к корзине И мяч положить, а должны будут чем-то тоже взять (прыгучестью там, ловкостью), Но ето все вкусовщина.

Я не считаю что в науке, технике, программировании женщины в принципе хуже. я считаю различия исключительно в воспитании. Не хотите меня брать на работу не надо. я могу сама организовать свой стартап И мой успех или неудача буду мои. Мне реально тоже не хочется работать с людьми которые считают что у женщин просто не может быть таких же хороших мозгов как И у них.

[Alexander Troyansky]

Google has created several discriminatory practices:
● Programs, mentoring, and classes only for people with a certain gender or race
...

Я не вижу проблем с первым, если по прежнему отбирают способных...

То, что вы не видите проблем, ещё не значит, что такое действие - легально:
It is illegal for a training or apprenticeship program to discriminate on the bases of race, color, religion, sex

https://www.eeoc.gov/laws/practices/#tr ... enticeship

Казалось бы надо не блоги тогда писать, а судиться... И не за то что уволили за длинный язык, имеют право, а за незаконные практики... Или он продолжает судиться за уволили?

Ну здрасьте, Дамор на пару с ещё одним челом Гугль уже засудили в январе этого года. Там все нарушения и указаны и даже предоставлены некоторые доказательства.

Хм, тогда Girls Who Code что ли криминальная организация?

Вы демонстрируете чудеса той самой логики

нелегальное - это только необходимое условие, а не достаточное, чтобы быть криминальным. А вот криминальное - это уже достаточное условие для нелегальности.

Существование Girls Who Code скорее всего связано с нежеланием и непопулярностью преследования по поличитеским причинам.

[Maw Hogben]

Ну здрасьте, Дамор на пару с ещё одним челом Гугль уже засудили в январе этого года. Там все нарушения и указаны и даже предоставлены некоторые доказательства.

Хм, тогда Girls Who Code что ли криминальная организация?

Вы демонстрируете чудеса той самой логики

нелегальное - это только необходимое условие, а не достаточное, чтобы быть криминальным. А вот криминальное - это уже достаточное условие для нелегальности.

Существование Girls Who Code скорее всего связано с нежеланием и непопулярностью преследования по поличитеским причинам.

Это что ли? "James Damore just filed a class action lawsuit against Google, saying it discriminates against white male conservatives"

Хм, нарушать закон это нелегально... но не криминально? И Girls Who Code незаконно дискриминируют, но по политическим мотивам их прокурор не тащит в суд? Так? А где белые консерваторы которые должны бы этого прокурора тащить в суд за не преследование нарушающей закон организации?

[Alexander Troyansky]

Ну здрасьте, Дамор на пару с ещё одним челом Гугль уже засудили в январе этого года. Там все нарушения и указаны и даже предоставлены некоторые доказательства.

Хм, тогда Girls Who Code что ли криминальная организация?

Вы демонстрируете чудеса той самой логики

нелегальное - это только необходимое условие, а не достаточное, чтобы быть криминальным. А вот криминальное - это уже достаточное условие для нелегальности.

Существование Girls Who Code скорее всего связано с нежеланием и непопулярностью преследования по поличитеским причинам.

Это что ли? "James Damore just filed a class action lawsuit against Google, saying it discriminates against white male conservatives"

Да, он самый. Там можно найти всё о чём, я писал выше про создание враждебной обстановки для него и ему подобных.

Хм, нарушать закон это нелегально... но не криминально? И Girls Who Code незаконно дискриминируют, но по политическим мотивам их прокурор не тащит в суд? Так? А где белые консерваторы которые должны бы этого прокурора тащить в суд за не преследование нарушающей закон организации?

Да, правонарушения бывают гражданскими, а бывают криминильным. Все нарушения закона - нелегальные, но не все из них - криминальные. Что тут сложного-то?

Вас действительно сильно удивляет, что не все эпизоды нелегальной дискриминации преследуют? Вас же не удивляет, что политическая элита нашего штата выступает в поддержку нелегальных иммигрантов и всяческое припятствует кооперации с федеральными властями? И таки да только сам факт незаконной дискиминации не означает, что вы идёте в суд и легко выигрываете иск, особенно если политически такой иск будет непопулярным.