В определенном смысле был и знаю каково это - работать месяцами без уверенности в результате, причем время вливать жальче, чем бабло, руки опускаются постоянно.
Вообщем, что инвесторы, что банковские кредиты - это все торговоя финансами. Так их и надо рассматривать - никаких благодетелей и ангелов (это просто красивая вывеска). Просто поиск выгодной слелки. Причем чем больше «стартаперов» и неумных, в плане подешевке отдаться на милость, тем сложнее тому, кто себя ценит. Просто как говорится количество.OtherSide wrote: ↑19 Feb 2018 15:36Ну практически. Знакомый предложил послать презентацию по ссылочке что он нашел, пришел ответ и я ради интереса сходил поболтатьcity_girl wrote: ↑19 Feb 2018 15:25 Вы когда уторгуетесь, вот тогда придете и вдохновите весь Привет своими успехами.
А пока otherside рассказал о том кто на него набежал (я так понимаю ничего он сам не искал), а вы рассказываете как оно должно было бы быть если бы все было как вы думаете должно быть.
Ага согласен. Только это работает с очень маленькими проектами где можно функционал пилить вечерами. А любой чуть более сложнее софт это уже команда. Да и вообще - одному начинать компанию это очень плохая идея изначально.OtherSide wrote: ↑19 Feb 2018 15:50
В определенном смысле был и знаю каково это - работать месяцами без уверенности в результате, причем время вливать жальче, чем бабло, руки опускаются постоянно.
Другое дело когда проект уже приносит даже небольше денежки. Подводишь балланс - хм, за квартал 4 зарплаты накапало.. Тут не жалко и викенд потратить что бы новый функционал запилить.
хотя бы мотивационно день и ночь
Я несколько раз пытался с партнерами начинать - фигня выходит. Мало кто способен бесплатно работать месяцами/годами. Плюс начинаются бесконечные споры в какую сторону идти и кто больше внес в проект.stenking wrote: ↑19 Feb 2018 15:57
Ага согласен. Только это работает с очень маленькими проектами где можно функционал пилить вечерами. А любой чуть более сложнее софт это уже команда. Да и вообще - одному начинать компанию это очень плохая идея изначально.
Т.е. ты себя ставишь в такие условия в которых просто не может получится ничего большого и интересного. Т.е. изначально это неверный путь. Нет - если ты хочеш небольшой бизнес / хобби / заработать на машину - почему бы и нет.
Ага, поэтому ко-фаундеров не находят с нуля а конвертируют из существующих знакомых. Сейла за процент в бизнес который не продаёт найти очень сложно - но пробывать стоит - почему бы и нет. Т.е. поинт в том что те же ФРИИ они давно собрали статистику что работает а что нет. Они видели тысячу фаундеров в депресии, которые болели гриппом в сложное для компании время или влюблялись. И они знают что компании с 2-мя фаундерами намного более устойчивые. Они видели ещё тысячу фаундеров которые начали работать на небольших рынках, как они размышляли стоит ли вложить день что бы закодить фичу или купить себе айфон и знают какой конец таких компаний. Они видели сейлов на проценте и знают что 90% пошлёт это всё нах через месяц.OtherSide wrote: ↑19 Feb 2018 16:08
Я несколько раз пытался с партнерами начинать - фигня выходит. Мало кто способен бесплатно работать месяцами/годами. Плюс начинаются бесконечные споры в какую сторону идти и кто больше внес в проект.
Как по мне проще сейлза на процент от продаж брать сразу.
Или предлагают недекватное "партнерство" вроде - а давай ты бесплатно автомитизируешь мой бизнес, а за это отдашь половину конторы
А я видел бизнесы владельцы которых говорят что если бы они получили МБА или следовали каким-то правилам то нихрена не получилось бы.
МБА стартапу вредит. А вот основы Y-комбинатора необходимы. Посмотрите на все компании от убера до фигмы - они все построенные по определённым схемам.
Я не "астронавт" и смотреть на убер не хочу, тем более что убер ну ни разу не показатель как по мне. Его запустили пинками, айти новшеств там небыло. Там были волосатые руки.
Нет не по этому. А потому что бесплатно работающей сейлз для инвестора лучше чем сейлз на ставке.
Несколько ошибокOtherSide wrote: ↑19 Feb 2018 16:45Нет не по этому. А потому что бесплатно работающей сейлз для инвестора лучше чем сейлз на ставке.
А так в любом случае если на старте один из основателей уйдет то проекту хана.
С друзьями как я писал пробовал стартовать бизнес - проблема в том, что напрячь нереально. Отмазки вплоть до уровня - мне тут надо за телочкой приударить, подожди пару недель.
Знакомого, готового работать забесплатно найти нереально. Тем более кидануть на этой стадии как два пальца и все это понимают. Поэтому у всех стратегия - шанс что выгорит минимальный, потому и работать буду по минимуму. Найти психа, что бы зашел в чужой проект бесплатно работать фултайм нереально. Такое было возможно максимум до 2-го курса универа, но и пользы от таких людей не много.
А я и не считаю. Кто сказал что обман инвестора ведет к разорению? Вот вы хвастались что научились ссать в уши разрабам (в хорошем смысле = так то это называют нематериальная стимуляция) и типа все было ок.stenking wrote: ↑19 Feb 2018 17:14 4. Не считайте других идиотами. Особенно инвесторов. Инвестору не нужно вас обманывать и тем более не нужно что бы компания развалилась. Инвестору нужно что бы был х10-100 выход и что бы он случился - все должны много лет упорно работать. Как только вы это поймёте и сможете показать инвестору какими образом это возможно то у вас будут деньги.
Воровать не хорошо, но находить новые способы монетизации рабочего времени - нужно
Есть такая пословица "put your money where your mouth is". Я не ссу - а делаю то что говорю и во что верю. Я не еду кататся на лодке пока кто-то работает. Я не плачу себе большую зарплату уговаривая других работать дешевле. Я не вру инвесторам рисуя миллионы - я предлагаю ко-инвестировать. И т.д. А вот у вас всё наоборот. Вы именно что "ссыте в уши". Хотите что бы инвесторы платили вам зарплату но почему-то платить зарплату другим не хотите. Сейл он пускай работает бесплатно а вы в вашей же компании за деньги. Ну-ну. Типичное "ссание".OtherSide wrote: ↑19 Feb 2018 17:29
А я и не считаю. Кто сказал что обман инвестора ведет к разорению? Вот вы хвастались что научились ссать в уши разрабам (в хорошем смысле = так то это называют нематериальная стимуляция) и типа все было ок.
Большинство доводов инвесторов которые мы обсуждали это и есть ссание в уши. Что у них умные деньги, что научат делать бизнес (вправят мозги), что невозможно получить денег на старте и т.д.
Вы сами рассказывали, что обещали доли удаленным разрабам, хотя долей там по определению быть не могло, а проект в итоге вообще накрылся.stenking wrote: ↑19 Feb 2018 17:54
Есть такая пословица "put your money where your mouth is". Я не ссу - а делаю то что говорю и во что верю. Я не еду кататся на лодке пока кто-то работает. Я не плачу себе большую зарплату уговаривая других работать дешевле. Я не вру инвесторам рисуя миллионы - я предлагаю ко-инвестировать. И т.д. А вот у вас всё наоборот. Вы именно что "ссыте в уши". Хотите что бы инвесторы платили вам зарплату но почему-то платить зарплату другим не хотите. Типичное "ссание".
так у стенкинга бизнес-модель "быстро и много"katit wrote: ↑19 Feb 2018 16:44Я не "астронавт" и смотреть на убер не хочу, тем более что убер ну ни разу не показатель как по мне. Его запустили пинками, айти новшеств там небыло. Там были волосатые руки.
Я говорю про простых рядовых миллионеров которым работать не надо больше. Которые сами начали, сами пахали, построили и достигли. Заняло у всех кого я знаю лично лет 15-20 от начала до пенсии. Таких людей больше чем "героев силиконовой долины" и мне как-то ближе такое.
OtherSide wrote: ↑19 Feb 2018 18:08 Вообще, stenkin, вы конечно определенно успешнее меня на этом поприще, но читая вас прислушиваться к вашим словам желания не возникает.
1. Вы не достигли успеха, а только на пути к нему (и финал неизвестен)
2. Подробностей при этом вы не раскрываете
3. И самое главное временами выдаете какую то реальную дичь, которая вообще заставляет усомнится в адекватности. Типа что у вас разрабы мирового уровня выдают по 600+ строк когда в день, а вы еще каждый день его ревьюете и даже находите ошибки(!) И что число строк кода в день достаточный KPI разраба. Или мотивационные речи про продать дом и начать стартап на последние, что бы получить инвестиции в миллион и т.д.
Ну это новая тенденция "стартап головного мозга"
Я даже такие тенденции у своих партнеров замечаю. Почему-то в своей индустрии у них таких мыслей нет, а насмотрятся каких-то там шоу по телику и им кажется что в софте только так. Я им предлагаю бабла подкинуть на стремительное развитие, они тогда успокаиваются вы же утверждали что денег до оборота не получить,а оборота пока не достигли
Я утверждал что походя по early stage инвесторам я получил разные так сказать стадии когда именно они готовы давать денег. И это меня уже кое-кто знал, у меня всё таки ещё компания была, кто-то финансировал стартапы где я работал раньше и т.д. Ну и вообще - вроде в одном болоте живём. В целом они готовы скинутся ( не один фонд а несколько ) в 3М если будет 10К в месяц ревеню. Что бы получить 10К дохода нужно сделать основной контур продукта ( но сделать хорошо ) ну и набрать клиентов до этих 10К. В одиночку такое я в жизни бы не сделал - нужна команда, нужны первые деньги. Так как богатого дяди нет а "ссать в уши лохам-инвесторам" я не умею то эти первые деньги пришлось доставать самому.
