Стартап - лохотрон наших дней.

[OtherSide]

Идя к венчурному инвестору вы должны быть готовы продать ему ваш продукт. Если вам предложили тысячу, значит именно на нее вы и продали. Если вы понимаете, что вы не в стостоянии продать на нужную вам сумму, то вам нужен тот, кто сможет. Соответственно ему вам тоже придется отслюнавить долю. И так далее. За каждый отсутствующий скилл вы будете платить и плата эта будет большой.

Я вам в самом начале написал, что с первой компанией вы растанетесь в любом случае. Просто примите эту мысль.

Так может просто с лохотронщиками не связываться, нет? Искать не венчурных инвесторов, а не инстуциональных.
И одна "компания" у меня уже есть, отбирать некому.

[tessob]

Если у вас уже есть компания, то чего вы тогда тут трахаете мозг себе и окружающим? Идите в банк и используйте первую компанию как обеспечение для второй.

[OtherSide]

Если у вас уже есть компания, то чего вы тогда тут трахаете мозг себе и окружающим? Идите в банк и используйте первую компанию как обеспечение для второй.

Вы не уходите от ответа. Вы сейчас с пеной у рта доказывали, что продать 10% за 1000 долл. и отказ от следующих инвестиций - это отличная сделка. Так напишите, в чем же выгода?

[tessob]

OtherSide, я никуда не ухожу. 1000 - это реальная рыночная стоимость вашей компании/идеи! Возможно еще и завышенная. Выгода в том, что вам предложили целую тысячу за то, что сейчас стоит вообще ноль.

[OtherSide]

OtherSide, я никуда не ухожу. 1000 - это реальная рыночная стоимость вашей компании/идеи! Возможно еще и завышенная. Выгода в том, что вам предложили целую тысячу за то, что сейчас стоит вообще ноль.

Хм.. если это стоит ноль, а мне дали тысячу, значит будет адекватно взять деньги и закрывать проект? Это будет порядочно и ожидаемо со стороны инвестора?

[city_girl]

OtherSide, я никуда не ухожу. 1000 - это реальная рыночная стоимость вашей компании/идеи! Возможно еще и завышенная. Выгода в том, что вам предложили целую тысячу за то, что сейчас стоит вообще ноль.

Всю тему нам доказывали, что инвестор и не пошевелиться, если увидит прибыль. Теперь вы говорите, что инвестор это птица счастья и принес в клюве штуку баксов ща просто так. Тогда почему не принести 1 доллар (он же покупает ничто) ну или 100к (он же птица счастья)

[city_girl]

OtherSide, я никуда не ухожу. 1000 - это реальная рыночная стоимость вашей компании/идеи! Возможно еще и завышенная. Выгода в том, что вам предложили целую тысячу за то, что сейчас стоит вообще ноль.

Всю тему нам доказывали, что инвестор и не пошевелиться, если не увидит прибыль. Теперь вы говорите, что инвестор это птица счастья и принес в клюве штуку баксов за просто так. Тогда почему он не предложит 1 доллар (он же покупает ничто) ну или 100к (он же птица счастья)

Короче, в данной конкретной ситуации, ничего ни ц какого инвестора брать не надо. Любое инвестирование есть сделка. Предложения могут быть разные. Не предложено интересных условий - сделки нет. На фоне массы «стартаперов» потенциальные «инвесторы» просеят в первую очередь тех, кто готов продаться «за штуку баксов». А на всяких «умников» у подавляющего большинства инвесторов нет денег.

Стенкингу еще предстоит получать его «предложения за 1000» ну вот сможет проявить во всей красе наработанный опыт «работы с инвесторами» и поработать, чтобы найти и добиться нормальной сделки.

[tessob]

Хм.. если это стоит ноль, а мне дали тысячу, значит будет адекватно взять деньги и закрывать проект? Это будет порядочно и ожидаемо со стороны инвестора?

Взяв эту тысячу вам еще нужно будет сделать все, чтоб не сесть по 159-й если проект не взлетит. С вас потом ее в судебном порядке взыскать можно.

[tessob]

Всю тему нам доказывали, что инвестор и не пошевелиться, если не увидит прибыль. Теперь вы говорите, что инвестор это птица счастья и принес в клюве штуку баксов за просто так. Тогда почему он не предложит 1 доллар (он же покупает ничто) ну или 100к (он же птица счастья)

Для венчурного инвестора это сродни игре в рулетку, только отношение не 1/33 а 1/100. Возможно у него что-то такое было в портфеле, что он принял такое решение. Мне откуда знать?

[stenking]

Я не жадный. Но деньги, которые предлагают вообще никак не помогут сделать продукт. Брать 1000 долларов имеет смысл только если сразу после этого закрывать проект.
За эту тысячу я кстати еще получаю блокирование входа нормального инвестора. Т.е. я предположим взял этот косарь, вложил еще своих 9000 и таки выпустил продукт, пошли продажи, нахожу следущего инвестора, он покупает 10%, но согласно договору все деньги ушли этому первому инвестору.
Вот вы пишите, что я не понимаю, что для меня такие условия очень выгодны. Разъясните, в чем выгода?

Ну так поговорите с другими инвесторами, уменьшите продукт, найдите ко-фаундера, хоть лендинг сделайте и т.д. Т.е. от вас ожидается умение находить выход и двигать компанию вперед несмотря ни на что. Любой хотел бы попробовать без риска, на деньги инвестора делая то что хочется. А вы должны делать то что нужно что бы двигатся вперёд. Вы не в садике и не в школе. Если вы не сможете преодолеть этот первый барьер то как вы будете решать тот миллион проблем по дороге.

[stenking]

Стенкингу еще предстоит получать его «предложения за 1000» ну вот сможет проявить во всей красе наработанный опыт «работы с инвесторами» и поработать, чтобы найти и добиться нормальной сделки.

Все виси всегда занижают оценку а фаундеры завышают. Это ничем не отличается от джоб рынка и лечится точно так же - офферами от разных компаний. Сам факт торговли это очень хороший признак. Такого почти не бывает что один виси предложит скажем 1ММ за 10% но не будет согласен увеличить до 1.5ММ если другие виси будут давать похожие суммы. Вначале всегда должен быть интерес и адекватность. Потом торговля за условия.

OtherSide пошёл к одному инвестору с суммой которую вытащил из попы и полностью неадекватными условиями. Инвестор который предлагал 1К это такой же OtherSide, из той же самой попы вытащил свои условия. Ну вот 2 жулика пообщались. К настоящим сделкам это не имеет никакого отношения.

[OtherSide]

Хм.. если это стоит ноль, а мне дали тысячу, значит будет адекватно взять деньги и закрывать проект? Это будет порядочно и ожидаемо со стороны инвестора?

Взяв эту тысячу вам еще нужно будет сделать все, чтоб не сесть по 159-й если проект не взлетит. С вас потом ее в судебном порядке взыскать можно.

Я что то запутался. Вы только что доказывали что проект стоит ноль, а теперь надо оказывается что то делать, что бы не сесть. Как может стоить ноль, то за что надо неслабо пахать.
..и мы опять возвращаемся к лохотрону. Т.е. инвестор благодетель дает штуку за то что стоит ноль, но под нулем подразумевается неслабо пахать. На мой взгляд подписать человка под бесплатно пахать несет черты лохотрона, не?
Хотя я знаю что ответите - никто не заставляет. Но и наперсточники не заставляют тоже.

[OtherSide]

Ну так поговорите с другими инвесторами, уменьшите продукт, найдите ко-фаундера, хоть лендинг сделайте и т.д. Т.е. от вас ожидается умение находить выход и двигать компанию вперед несмотря ни на что. Любой хотел бы попробовать без риска, на деньги инвестора делая то что хочется. А вы должны делать то что нужно что бы двигатся вперёд. Вы не в садике и не в школе. Если вы не сможете преодолеть этот первый барьер то как вы будете решать тот миллион проблем по дороге.

Я в Москве на открытом рынке не видел инвестиций в неработающий бизнес.. А когда заработает, так зачем мне их гроши. Там же кроме потери доли еще куча гемора с отчетностью, огранмчениями, ответственностью...
Вывод - в фонды/акселераторы в том виде, котором я их знаю идти не надо.

[stenking]

Я в Москве на открытом рынке не видел инвестиций в неработающий бизнес.. А когда заработает, так зачем мне их гроши. Там же кроме потери доли еще куча гемора с отчетностью, огранмчениями, ответственностью...
Вывод - в фонды/акселераторы в том виде, котором я их знаю идти не надо.

Ок, наконец таки вы поняли что денег на идею вам не дадут и нужно что-то делать самому Если разовьёте бизнес до стадии "акселлератора" то поймёте почему туда идти всё таки стоит.

Зачем нужны кредиты?

1. Представьте себе, что вы работаете на растущем рынке. Вы закупаете товар по рублю, а продаете – по два.

2. Сценарий №1. Закупили товар на свой рубль, продали за 2. Закупили на 2 рубля, продали на 4. Закупили на 4, продали на 8. И так далее. Бизнес растет, а сколько денег в кармане? В кармане – минус 1 рубль, который мы потратили в самом начале.

3. Сценарий №2. Представим, что мы берем деньги в кредит за 10%. Взяли в кредит 1 рубль, закупили товар, продали на 2 рубля, отдали 1.10, в кармане – 90 копеек. Взяли 2 рубля, закупились, продали на 4, отдали 2.20, в кармане 1.80. А тут уже взяли сразу 4 рубля, закупились, продали на 8, отдали 4.40, в кармане 3.60. У нас деньги каждый раз в кармане. У кредитора деньги в кармане.

4. Это совсем короткий и простейший ответ на то, зачем бизнесу кредиты. В этот момент кто-нибудь меня обычно спрашивает: "А если мы работаем не на растущем рынке?" На что я традиционно отвечаю: "А зачем работать не на растущем рынке?". После чего обычно следует вопрос: "А если все-таки немного вытаскивать денег каждый раз и закупать поменьше товара?". На что ответ тоже понятен: "Если мы сами заставляем себя расти медленнее рынка, то мы открываем лазейку для конкурентов – которые придут и вынесут нас с рынка вообще."

5. Иногда бизнес не берет кредиты, а растет "на свои" – потому что экономика бизнеса не сходится при обслуживании кредитов по рыночным ставкам. Это значит, что мы берем прибыль и инвестируем ее обратно в бизнес с низкой доходностью. В этом случае гораздо выгоднее вынимать прибыль и давать ее тем, кто способен обслуживать кредиты по рыночным ставкам. Прибыль в результате будет больше.

6. Если бизнесу не нужны кредиты – а) либо мы наткнулись на золотую жилу, б) либо недозарабатываем, реинвестируя прибыль в него, в) либо растем недостаточно быстро.

[OtherSide]

Ок, наконец таки вы поняли что денег на идею вам не дадут и нужно что-то делать самому Если разовьёте бизнес до стадии "акселлератора" то поймёте почему туда идти всё таки стоит.

Там не то что на идею не дадут, по сути не дают денег пока сам бизнес полностью на ноги не поставил, т.е. когда риски для инвестора минимальны.
Там той венчурности не больше, чем просто акций на бирже купить.

[stenking]

Там не то что на идею не дадут, по сути не дают денег пока сам бизнес полностью на ноги не поставил, т.е. когда риски для инвестора минимальны.
Там той венчурности не больше, чем просто акций на бирже купить.

Риски всё равно огромные. Никакой прибыльности у вас не может быть в этой стадии ещё ( разве что вы реально бог или наткнулись на золотую жилу ). Ещё раз - от вас ожидается сделать что-то работающее, понять что один в поле не воин - создать небольшую команду, доказать что есть рынок и люди готовые платить и доказать что вы понимаете что нужно активно продавать а не сидеть и ждать пока кастомеры к вам прийдут. Вот и всё. Пока этого не поймёте - денег не дадут.

А ваш домашний проект, даже с плюсом нафик никому не нужен - это не компания. Если вы не готовы делать взрослые компании то зачем вы вообще в это поле входите. Инвесторы, биржа, продажа - это всё явно не для вас тогда. Пилите себе парт тайм ваш софт в своё удовольствие.

[city_girl]

Я в Москве на открытом рынке не видел инвестиций в неработающий бизнес.. А когда заработает, так зачем мне их гроши. Там же кроме потери доли еще куча гемора с отчетностью, огранмчениями, ответственностью...
Вывод - в фонды/акселераторы в том виде, котором я их знаю идти не надо.

Ок, наконец таки вы поняли что денег на идею вам не дадут и нужно что-то делать самому Если разовьёте бизнес до стадии "акселлератора" то поймёте почему туда идти всё таки стоит.

Зачем нужны кредиты?

1. Представьте себе, что вы работаете на растущем рынке. Вы закупаете товар по рублю, а продаете – по два.

2. Сценарий №1. Закупили товар на свой рубль, продали за 2. Закупили на 2 рубля, продали на 4. Закупили на 4, продали на 8. И так далее. Бизнес растет, а сколько денег в кармане? В кармане – минус 1 рубль, который мы потратили в самом начале.

3. Сценарий №2. Представим, что мы берем деньги в кредит за 10%. Взяли в кредит 1 рубль, закупили товар, продали на 2 рубля, отдали 1.10, в кармане – 90 копеек. Взяли 2 рубля, закупились, продали на 4, отдали 2.20, в кармане 1.80. А тут уже взяли сразу 4 рубля, закупились, продали на 8, отдали 4.40, в кармане 3.60. У нас деньги каждый раз в кармане. У кредитора деньги в кармане.

4. Это совсем короткий и простейший ответ на то, зачем бизнесу кредиты. В этот момент кто-нибудь меня обычно спрашивает: "А если мы работаем не на растущем рынке?" На что я традиционно отвечаю: "А зачем работать не на растущем рынке?". После чего обычно следует вопрос: "А если все-таки немного вытаскивать денег каждый раз и закупать поменьше товара?". На что ответ тоже понятен: "Если мы сами заставляем себя расти медленнее рынка, то мы открываем лазейку для конкурентов – которые придут и вынесут нас с рынка вообще."

5. Иногда бизнес не берет кредиты, а растет "на свои" – потому что экономика бизнеса не сходится при обслуживании кредитов по рыночным ставкам. Это значит, что мы берем прибыль и инвестируем ее обратно в бизнес с низкой доходностью. В этом случае гораздо выгоднее вынимать прибыль и давать ее тем, кто способен обслуживать кредиты по рыночным ставкам. Прибыль в результате будет больше.

6. Если бизнесу не нужны кредиты – а) либо мы наткнулись на золотую жилу, б) либо недозарабатываем, реинвестируя прибыль в него, в) либо растем недостаточно быстро.

Это что для полных идиотов такое накарябано? Или жто из комеди клаб?

Я понимаю, что кредиты тоже товар и тоже надо продавать, но почему так топорно?

[OtherSide]

Там не то что на идею не дадут, по сути не дают денег пока сам бизнес полностью на ноги не поставил, т.е. когда риски для инвестора минимальны.
Там той венчурности не больше, чем просто акций на бирже купить.

Риски всё равно огромные. Никакой прибыльности у вас не может быть в этой стадии ещё ( разве что вы реально бог или наткнулись на золотую жилу ). Ещё раз - от вас ожидается сделать что-то работающее, понять что один в поле не воин - создать небольшую команду, доказать что есть рынок и люди готовые платить и доказать что вы понимаете что нужно активно продавать а не сидеть и ждать пока кастомеры к вам прийдут. Вот и всё. Пока этого не поймёте - денег не дадут. А ваш домашний проект, даже с плюсом нафик никому не нужен - это не компания. Если вы не готовы делать взрослые компании то зачем вы вообще в это поле входите. Инвесторы, биржа, продажа - это всё явно не для вас тогда. Пилите себе парт тайм ваш софт в своё удовольствие.

Мля, так собрать команду, сделать продукт, выйти на стабильные продажи с ежемесячным ростом - это и есть запустить бизнес. Если я все это сумел сделать надевать ярмо, что бы "прочистили мне мозги" - идиотизм.
Литеартуры по кастомердевелопменту, интернет маркетингу в интернете валом и так.

[stenking]

Мля, так собрать команду, сделать продукт, выйти на стабильные продажи с ежемесячным ростом - это и есть запустить бизнес.

Нет конечно. Это всего то первая стадия развития. Потом этот продукт нужно развивать ещё 2 года. Собрать достаточно клиентов что бы окупать расходы. Увеличить вашу команду из 2-3 человек до 20. И где-то лет через 5 развится до плюсовой стадии на обороте например $100М в год.

[city_girl]

Стенкингу еще предстоит получать его «предложения за 1000» ну вот сможет проявить во всей красе наработанный опыт «работы с инвесторами» и поработать, чтобы найти и добиться нормальной сделки.

Все виси всегда занижают оценку а фаундеры завышают. Это ничем не отличается от джоб рынка и лечится точно так же - офферами от разных компаний. Сам факт торговли это очень хороший признак. Такого почти не бывает что один виси предложит скажем 1ММ за 10% но не будет согласен увеличить до 1.5ММ если другие виси будут давать похожие суммы. Вначале всегда должен быть интерес и адекватность. Потом торговля за условия.

OtherSide пошёл к одному инвестору с суммой которую вытащил из попы и полностью неадекватными условиями. Инвестор который предлагал 1К это такой же OtherSide, из той же самой попы вытащил свои условия. Ну вот 2 жулика пообщались. К настоящим сделкам это не имеет никакого отношения.

Вы когда уторгуетесь, вот тогда придете и вдохновите весь Привет своими успехами.

А пока otherside рассказал о том кто на него набежал (я так понимаю ничего он сам не искал), а вы рассказываете как оно должно было бы быть если бы все было как вы думаете должно быть.

[OtherSide]

Нет конечно. Это всего то первая стадия развития. Потом этот продукт нужно развивать ещё 2 года. Собрать достаточно клиентов что бы окупать расходы. Увеличить вашу команду из 2-3 человек до 20. И где-то лет через 5 развится до плюсовой стадии на обороте например $100М в год.

Типичное ссание в уши из методички. На самом деле самое тяжелое - это именно старт и выход на безубыток, дальше намного полегче. А не так как рассказываю в акселераторах что они помогают на самом-самом раннем этапе.

[stenking]

Типичное ссание в уши из методички. На самом деле самое тяжелое - это именно старт и выход на безубыток, дальше намного полегче. А не так как рассказываю в акселераторах что они помогают на самом-самом раннем этапе.

Ты фаундер, это твоя компания - тебе самое тяжолое и поднимать. Не готов тянуть? Работай на тех кто готов. Там дальше тоже совсем не легко - просто ты "там" не был и не знаешь ещё. Но первый шаг должен сделать сам - считай это вступительным экзаменом

[OtherSide]

Вы когда уторгуетесь, вот тогда придете и вдохновите весь Привет своими успехами.

А пока otherside рассказал о том кто на него набежал (я так понимаю ничего он сам не искал), а вы рассказываете как оно должно было бы быть если бы все было как вы думаете должно быть.

Ну практически. Знакомый предложил послать презентацию по ссылочке что он нашел, пришел ответ и я ради интереса сходил поболтать

[OtherSide]

Ты фаундер, это твоя компания - тебе самое тяжолое и поднимать. Не готов тянуть? Работай на тех кто готов. Там дальше тоже совсем не легко - просто ты "там" не был и не знаешь ещё. Но первый шаг должен сделать сам - считай это вступительным экзаменом

Экзаменаторы кто? Знаю много контор, что поднялись без всяких фондов и часто в роликах всяких уговаривают НЕ ходить к инвесторам и держаться от "индустрии" подальше.

[stenking]

Экзаменаторы кто? Знаю много контор, что поднялись без всяких фондов и часто в роликах всяких уговаривают НЕ ходить к инвесторам и держаться от "индустрии" подальше.

Можеш делать сам - делай конечно. Я таких примеров знаю мало ( да и те что знаю - фиг его знает как там у каждого. Может дядя богатый, может частный инвестор ). Я например без инвестиций не вытяну а если даже и вытяну то не смогу рости достаточно быстро. Конкуренты не спят и вот недавно одна компания 12М закрыла, другая 8.