Под Москвой разбился АН-148

[Yvsobol]

В этой ситуации пилоты еще и молчали и на запросы диспетчера не отвечали.

[Privet]

Так, насчёт огня под крыльями ничего нового нет? Свидетели говорили, что падающий самолёт был огне, но, если это датчик, то какой огонь? На видео есть только часть взрыва. Есть другое видео?

[Serguei666]

извините за может быть идиотский вопрос, а почему GPS нельзя в самолет поставить? Ему как бы ни мухи ни мороз не страшен. Ну как резервная система.

извините за может быть идиотский вопрос, а почему вы думаете, что в самолете нет GPS?

[Serguei666]

Блин. Это шо примерно как в 82 году грохнулся в Патомак лайнер в ДС из Рейгана? Тогда вроде тоде были датчики... не помню уже подробностей

Нет, совсем не так, как в 1982

[Helmsman]

В этой ситуации пилоты еще и молчали и на запросы диспетчера не отвечали.

Это нормально, приоритет - восстановлению управления и навигации.

А вот тут по другому cделано? Я не совсем понял из заметки.

"Благодаря надежной работе всех систем самолетов SSJ-100, призванных обеспечить максимальную безопасность пассажиров, в случаях возникновения подозрения на возможность частичного обледенения датчиков скорости на раннем этапе руления и начала разбега, срабатывал соответствующий индикатор. Система не позволяла самолету подняться в воздух, обеспечивая главный приоритет - безопасность пассажиров. То есть, системы предупреждения самолета SSJ-100 сработали в штатном режиме", - сообщили в ГСС.
http://www.interfax.ru/russia/599876

Видимо, по-другому. Индикация есть и на Ан-148, но, как оказалось, взлёту она не препятствует.
Это картинка на земле. Строчки 6-8. В полёте справа должно быть чисто.

извините за может быть идиотский вопрос, а почему GPS нельзя в самолет поставить? Ему как бы ни мухи ни мороз не страшен. Ну как резервная система.

GPS вроде есть, но он показывает другую скорость - относительно земли (летают по показаниям скорости относительно воздушного потока - IAS - indicated airspeed).
Я не знаю, можно ли переключить указатель скорости на GPS.

[Yvsobol]

Блин. Это шо примерно как в 82 году грохнулся в Патомак лайнер в ДС из Рейгана? Тогда вроде тоде были датчики... не помню уже подробностей

Нет, совсем не так, как в 1982

Да похоже что почто что именно так. Там обледенели датчики полного давления и пилоты получали ошибку по давлению, здесь по скорости и скорее всего тоже обледенение..
Почто аналогия полная...

[Vоvan]

Молчали видимо потому что быстро все произошло... Когда выложили расшифровку кабины рейса что упал под донецком - там дурдом в кабине творился, не до диспетчеров им...

Мне про GPS точно не понятно - тот же iphone можно было достать и скорость посмотреть. В такой ситуации любые средства хороши, но фиг знает как сам будешь себя вести если не дай бог такое случится.

--
В.

[Yvsobol]

Уже расшифровали переговоры в кабине. Комерсант пишет.
Им было не до диспетчеров. Они в кабине много ругались и не понимали показания скорости.

[Boriskin]

Мне про GPS точно не понятно - тот же iphone можно было достать и скорость посмотреть.

НАпример - скорость относительно земли - 200 кмч, ветер попутный 100кмч, скорость относительно воздуха - 100кмч и этой скорости может не хватать для полета, то бишь самолет начнет падать.

[SergeyM800]

Пилоты оказались не готовы к внештатной операции. Какой там GPS если они просто были в панике. Давай те им Алексу поставим еще пусть спращивают у нее скорость. Я бы послушал, какими словами их кроют на авиационном форуме...

* * *
Если сегодя мы уже согласны пересесть в автомобили которыми управляет компьютер, то завтра это будут самолеты. Поезда уже переводят в автопилотируемый разряд.

[Vоvan]

Мне про GPS точно не понятно - тот же iphone можно было достать и скорость посмотреть.

НАпример - скорость относительно земли - 200 кмч, ветер попутный 100кмч, скорость относительно воздуха - 100кмч и этой скорости может не хватать для полета, то бишь самолет начнет падать.

Ну это будет на FL300 а не на 2км... Просто по опыту - всегда с собой GPS в телефоне и обычный хайкиновый Garmin, который кстати давление и выстоту тоже показывает. Думаю что паника была как в Донецком самолете - а времени и высоты мало.

--
В.

[Boriskin]

НАпример - скорость относительно земли - 200 кмч, ветер попутный 100кмч, скорость относительно воздуха - 100кмч и этой скорости может не хватать для полета, то бишь самолет начнет падать.

Ну это будет на FL300 а не на 2км...

Принципиальной разницы между высотами 2 км и 300 метров я не вижу - плотность воздуха соизмеримая, законы аэродинамики работают идентично. С 2 км падать дольше, и что-то можно попытаться сделать, но не всегда удается. Ну а что паника - опять и снова человеческий фактор, растудыть его в качель.

[Prosche]

С обогревом прикол тоже не понятен. У меня в машине обогрев зеркал и тот всегда включен автоматически. Самолету же на высоте он тоже всегда нужен, что за дурость его руками включать?

[Palych]

Ну а что паника - опять и снова человеческий фактор, растудыть его в качель.

Мне видится тут системная проблема: переход между автоматическим и ручным управлением.
Принцип "электроника делает почти всё, а если что - человек вмешается" работает не так гладко как на бумаге.
Тут Privet спрашивал - как они могли не почувствовать поведение самолёта.
Я ни разу не летчик, но как его почувствуешь если автопилот его вел, и вдруг сбросил на тебя управление?
Ты не рулил всё это время, а за несколько секунд надо прочувствовать самолёт (а я понимаю что большие самолеты очень медленно на команды реагируют) и принять критическое решение...

[ALV00]

Как всегда хороший разбор от Дениса Оканя.
https://denokan.livejournal.com/184994.html

[Privet]

=

Как всегда хороший разбор от Дениса Оканя.
https://denokan.livejournal.com/184994.html

Там есть интересная мысль, что при получении сигнала о том, что скорость упала, автоматика могла увеличить угол отклонения рулей при тех же углах отклонения штурвала. Ведь свидетели говорили, что самолёт болтало вниз-вверх, да и перегрузка 0.5-1.5g, т.е. +/-0.5g, говорит о том, что самолёт болтало. Либо они панически дёргали штурвал, либо действительно не могли успокоить машину.

Что бы все понимали - полёт это скорость. Нет скорости - нет подъёмной силы, как следствие, сваливание в штопор. Естественная реакция любого пилота при подозрении на потерю скорости - штурвал от себя и полный газ, но самолёт обладает совершенной аэродинамической формой и набирает скорость при опускании носа очень быстро даже без двигателя. Нет смысла загонять его в крутое пике.

35 градусов пикирования, да ещё с высоты менее 2000, это запредельно. Любой, кого прокатить под таким углом, подумает, что там было все 60. Участники кто летает, думаю, со мной согласятся. В здравом уме никто не направит самолёт колом в землю. Они что, земли не видели? Был же почти полдень и видимость, судя по видео, была вполне нормальная. Мне кажется, им что-то помешало адекватно управлять самолётом.

Кроме того, 25 градусов крена, под которым они вошли в землю, это прилично. Не критично, но это довольно энергичный манёвр. Можно предположить, что они выполняли разворот для захода на посадку, но (sic!) ни один нормальный пилот не будет выполнять такой энергичный вираж про подозрении на недостаток скорости. На вираже возрастает нагрузка на крылья, значит, нужна большая подъёмная сила, для создания которой нужна большая скорость.
.

[Vоvan]

Мне кажется что они думали что сваливаются но сваливания не было - ADS-B (flight track earlier) показывает скорость GPS - и она не особо варьировалась. Может они по приборам подумали что в штопоре и добавили штурвал от себя

35 угол кстати не так много - FAA ввело emergency descent в список маневров - там угол можно довести до 35 запросто - получается спираль с носом в землю и креном. Только пересдал bi-annual...

--
В.

[_Lenchik]

Пилоты оказались не готовы к внештатной операции. Какой там GPS если они просто были в панике. Давай те им Алексу

Россия кричит о недостатке квалифицированных кадров в авиации. Еще и Китай активно переманивает российских пилотов на зарплату $15 000 в месяц и выше.

Скорее всего это одна из причин трагедии.

Раньше кадры активно пополнялись за счет военных летчиков, которых в 35 лет отправляли в запас и они все шли в гражданскую авиацию, имея при этом еще и хорошую военную пенсию. Конкурс в военные летные училища был довольно большой. Отбирали людей, у которых была отличная физподготовка, хорошо проходили стрес тесты плюс нормально работали мозги. По крайней мере сложность экзамена по математике был сравним со сложностью экзамена для биологов в универе.

Причем их можно было обязать подписать все бумаги о том, что им запрещено работать на иностранные государства.

Летные училища закрыли. Огромное училище в моем родном городе закрыли. Поэтому нормальных летчиков огромный дефицит.

[Palych]

У меня тут такая формула вырисовывается:
(Возможно она банальна и очевидна профессионалам, а может и просто неверна)
Автопилот, будь то в самолете или в автомобиле, не предназначен для полной замены человека.
И пока человек сидит в кабине - общий принцип работы автопилота: выполняем стандартные рутинные операции, если что-то пошло не так - вовлекаем человека, предоставляем информацию о том что произошло, возможно варианты действий - пусть человек разруливает ситуацию.

Получается что чем выше уровень такой "вспомогательной" автоматизации - тем выше требования к тому кто сидит за штурвалом.
С другой стороны - со стороны публики, менеджмента и проч. цель автоматизации в снижении требований к оператору: "...пусть за меня работает железный самосвал..."
И тот же принцип IMHO рано или поздно сработает в автомобильной индустрии: первые жертвы автопилотов уже есть.

В общем: меняю машину с EyeSight, CVT, etc. на УАЗ с ручной коробкой и проч...

[ARARAT.]

Ну что замерзание датчиков скорости уже в который раз...
В этот раз еще и забыли включить их обогрев как главная причина, очень вероятно, что ето обязанность второго пилота, а КС не перепроверил...
Одно слово пипец..................

[Privet]

Мне кажется что они думали что сваливаются но сваливания не было - ADS-B (flight track earlier) показывает скорость GPS - и она не особо варьировалась. Может они по приборам подумали что в штопоре и добавили штурвал от себя
...

акция
Ну, да. Увидели, что скорость падает и даванули вниз. Совершенно естественная реакция.

...
35 угол кстати не так много - FAA ввело emergency descent в список маневров - там угол можно довести до 35 запросто - получается спираль с носом в землю и креном.
...

Меня смущает на сам факт 35, а то, что это делалось на высоте меньше 2000 при том, что они не могли не видеть, что свистят в землю. Настолько уткнулись в приборы, что не смотрели вперёд? Кроме того, вираж 25 градусов при подозрении на сваливание, согласитесь, абсурд. Откуда взялся крен? Ну, не складывается у меня достоверная картина происшедшего.

Только пересдал bi-annual...

Завидую.

[ARARAT.]

Насчет автоматического включения и подогрева датчиков...
Насколько я понял никто не делает етого автоматического, интересно почему? Ведь не сложно ведь поставить датчик темп прямо в трубку, и по ней и подогревать датчик, что-бы удерживать от замерзания с некоторым запасом(надо время на отмерзание)... Оставить принудительное включение отмерзания конечно и оставить в предполетном списке естественно...
Заодно ето-же увеличит срок службы нагревателей и обеспечит дублирование пилота, если он забыл включить или выключить нагреватель.
Ну и самое главное раз и навсегда закроет ету проблему с забывчивостью включения...

[SergeyM800]

Вопрос. Когда данный самолет проектировался и под какую элементную базу ?

[Virginian]

В этой ситуации пилоты еще и молчали и на запросы диспетчера не отвечали.

Это нормально, приоритет - восстановлению управления и навигации.

А вот тут по другому cделано? Я не совсем понял из заметки.

"Благодаря надежной работе всех систем самолетов к, призванных обеспечить максимальную безопасность пассажиров, в случаях возникновения подозрения на возможность частичного обледенения датчиков скорости на раннем этапе руления и начала разбега, срабатывал соответствующий индикатор. Система не позволяла самолету подняться в воздух, обеспечивая главный приоритет - безопасность пассажиров. То есть, системы предупреждения самолета SSJ-100 сработали в штатном режиме", - сообщили в ГСС.
http://www.interfax.ru/russia/599876

Видимо, по-другому. Индикация есть и на Ан-148, но, как оказалось, взлёту она не препятствует.
Это картинка на земле. Строчки 6-8. В полёте справа должно быть чисто.

извините за может быть идиотский вопрос, а почему GPS нельзя в самолет поставить? Ему как бы ни мухи ни мороз не страшен. Ну как резервная система.

GPS вроде есть, но он показывает другую скорость - относительно земли (летают по показаниям скорости относительно воздушного потока - IAS - indicated airspeed).
Я не знаю, можно ли переключить указатель скорости на GPS.

Пора на английский язык переходить, довольно дико все смотрится.

Опять же, меньше будут путататься, когда на Боинги пересядут.

Сильно подозревая, что в SSJ-100 все на английском. В том числе и на "неэкспортном" варианте.

[Helmsman]

Правильно подозреваете.