Стартап - лохотрон наших дней.

[adda_]

Кстати по жизни если идти как баран по общепринятым правилам как баран, закончишь в канаве.
Например, согласно правилам, я должен был после универа пойти в армию, 3 года отработать на гос-во, не имел право жить и работать в Москве и т.д.

И какой инвестор получив эту информацию захочет вам давать хоть копейку денег? Вы конкретно нарушили закон РСФСР. Вы кидаете инвестора (в данном случае государство оплатившее ваше образование) и хвастаетесь этим. Значит с вами вообще дела иметь нельзя. Вы, простите, жулик.

[stenking]

Хорошо. Сделайте и придумайте такой проект. Я могу вам подсказать даже лучшую идею - попробуйте зарабатывать на пре-продажах - т.е. получить доход ещё до того как сделали продукт. Зачем ждать пол-года то.

почему вы считаете что это невозможно? Я свой сток сервис где-то за пол-года в рабочее время с сделал. Дальше он уже третий год приносит 1-2K в месяц, так что все реально. Другой вопрос там история не венчурная - сильно больше он вряд ли будет приносить.

Скажем так - усилий который вы в него вложили не соответствуют риску которой вы несли. Даже если вы и заработали немного больше чем на работе ( что далеко не факт - может вместо этого проекта вам было вы выгоднее JS подучить или в германию смотатся на работу )

Рисковали то вы с шансом 1:100. А получили выхлоп 1:2.

[OtherSide]

И какой инвестор получив эту информацию захочет вам давать хоть копейку денег? Вы конкретно нарушили закон РСФСР. Вы кидаете инвестора (в данном случае государство оплатившее ваше образование) и хвастаетесь этим. Значит с вами вообще дела иметь нельзя. Вы, простите, жулик.

То что для наемного работника - минус, для руководителя или бизнесмена только в плюс. Говорит о том, что я умею рисковать и рискую разумно и получаю ожидаемый результат.

[adda_]

И какой инвестор получив эту информацию захочет вам давать хоть копейку денег? Вы конкретно нарушили закон РСФСР. Вы кидаете инвестора (в данном случае государство оплатившее ваше образование) и хвастаетесь этим. Значит с вами вообще дела иметь нельзя. Вы, простите, жулик.

То что для наемного работника - минус, для руководителя или бизнесмена только в плюс. Говорит о том, что я умею рисковать и рискую разумно и получаю ожидаемый результат.

Несомненно. Только с вами никто дел иметь не будет. Люди не дураки. Они понимают, что если человек обманывает кого то, то он будет так же обманывать и их. Т.е. если вы кого то кинули, то хвастаться этим не надо. Как там - нашел молчи, украл молчи, потерял молчи.
Я вам больше скажу, первую половину жизни человек работает на имя. А вторую - имя работает на него.

[OtherSide]

Рисковали то вы с шансом 1:100. А получили выхлоп 1:2.

В смысле чем я рисковал? Зарплату мне оплачивали, я на эти деньги сделал продукт и паралельно переучился с десктопа на веб. Плюс получил какой никакой опыт ведения бизнеса.
Я же не тратил как вы накопления за 5 лет, риски несоизмеримы. Все чем я рисковал - это утраченой прибылью от возможных халтурок, но их особо и не было тогда

[OtherSide]

Несомненно. Только с вами никто дел иметь не будет. Люди не дураки. Они понимают, что если человек обманывает кого то, то он будет так же обманывать и их. Т.е. если вы кого то кинули, то хвастаться этим не надо. Как там - нашел молчи, украл молчи, потерял молчи.
Я вам больше скажу, первую половину жизни человек работает на имя. А вторую - имя работает на него.

ойойой да ладно. в России щаз 70% платят в серую - т.е. жестко обманывают государство и работников - и никто их не осуждает. Не думаю что меня кто то осудит за то что я 10 лет назад не пошел в украинскую армию и первый год бегал от ментов по Москве

[adda_]

ойойой да ладно. в России щаз 70% платят в серую - т.е. жестко обманывают государство и работников - и никто их не осуждает. Не думаю что меня кто то осудит за то что я 10 лет назад не пошел в украинскую армию и первый год бегал от ментов по Москве

Дело ваше у меня скажем имеются определенные взгляды на эти вещи. И почитав то что вы пишите, я бы однозначно не стал инвестировать деньги в вашу компанию. Потому что вы не минуты не задумаетесь и если представится возможность, то кинете инвесторов.

[OtherSide]

Дело ваше у меня скажем имеются определенные взгляды на эти вещи. И почитав то что вы пишите, я бы однозначно не стал инвестировать деньги в вашу компанию. Потому что вы не минуты не задумаетесь и если представится возможность, то кинете инвесторов.

Потому вы и не инвестор, 90% нынешних российских миллиардеров начинал с фарцовки, спекуляций, или как Полонский возили работяг с Горовки в Питер. Бизнес это война а на войне ценятся люди с куражом и умением здраво рискнуть, а не с психологией бухгалтера

[KOT MATPOCKUH]

Дискуссию между жёстким циничным практиком stenking и великим стартап-теоретиком OtherSide номинирую на звание лучшего топика квартала. Напоминает тот анекдот, как программист и философ учат как правильно писать программы. Программист объяснит структуры и напишет рабочую программу. Философ раскажет воззрения Канта и Гегеля на проблемы мироздания и интерполирует их на правила объектно-ориентированного программирования, хотя совершенно в нём не разбирается, и никакой мало-мальски осмысленной программы никогда не напишет

[OtherSide]

Дискуссию между жёстким циничным практиком stenking и великим стартап-теоретиком OtherSide номинирую на звание лучшего топика квартала. Напоминает тот анекдот, как программист и философ учат как правильно писать программы. Программист объяснит структуры и напишет рабочую программу. Философ раскажет воззрения Канта и Гегеля на проблемы мироздания и интерполирует их на правила объектно-ориентированного программирования, хотя совершенно в нём не разбирается, и никакой мало-мальски осмысленной программы никогда не напишет

Т.е. продать 10% за 3 месячный оборот (условия ФРИИ - 1.4 мнл руб при обороте от 300 тыс руб) - это круто, жестко и цинично, надо брать. Я правильно вас понял?

[adda_]

Потому вы и не инвестор, 90% нынешних российских миллиардеров начинал с фарцовки, спекуляций, или как Полонский возили работяг с Горовки в Питер. Бизнес это война а на войне ценятся люди с куражом и умением здраво рискнуть, а не с психологией бухгалтера

Вы ошибаетесь насчет не инвестора. У меня поллимона заинвестировано в американскую экономику.

[OtherSide]

Вы ошибаетесь насчет не инвестора. У меня поллимона заинвестировано в американскую экономику.

спекляция стоками - это другое

[stenking]

Рисковали то вы с шансом 1:100. А получили выхлоп 1:2.

В смысле чем я рисковал? Зарплату мне оплачивали, я на эти деньги сделал продукт и паралельно переучился с десктопа на веб. Плюс получил какой никакой опыт ведения бизнеса.
Я же не тратил как вы накопления за 5 лет, риски несоизмеримы. Все чем я рисковал - это утраченой прибылью от возможных халтурок, но их особо и не было тогда

Вы потратили пару лет жизни и заработали 40К. Рисковали так как вполне себе могли не заработать ничего. И получили опыт работы в одиночку. Это мало. 40к заработать много лёгче со 100 гарантий просто инвестируя эти все усилия в карьеру.

Вы ходили такой важный рассуждая про компанию бизнес стоки. А на самом деле это иллюзия. Проект одиночки с доходом меньше чем sign in бонус Амазона. Это не успех — это проигрыш.

Что вы научились не этом проекте ? Вы собрали команду? Познакомились с инвесторами? Получили опыт работы с более крупными клиентами? Деньгами? Научились продавать? Поняли свои ошибки ?

[OtherSide]

Вы потратили пару лет жизни и заработали 40К. Рисковали так как вполне себе могли не заработать ничего. И получили опыт работы в одиночку. Это мало. 40к заработать много лёгче со 100 гарантий просто инвестируя эти все усилия в карьеру.

Вы ходили такой важный рассуждая про компанию бизнес стоки. А на самом деле это иллюзия. Проект одиночки с доходом меньше чем sign in бонус Амазона. Это не успех — это проигрыш.

Я не считаю это успехом конечно. Но и проигрышем не считаю. Все таки последние полтора года на удаленке я в плюс к этому доходу есть з.п. Альтернативой было бы тоже самое - на той работе бы плевал в потолок, но через 2 года не было бы 40К.
Но это было в ответ не на то что считаю себя успешным стартером - а на ваш тезис что нельзя без рисков сделать за полгода продукт, который будут покупать. Вот вам пример - можно. Ищешь ненапряжну работу, паралельно делаешь проект и через полгода идут продажи. На самом деле сейчас бы я многое по другому делал бы. У меня продажи бы пошли уже через 2 месяца да и продукт бы сделал быстрее.
А что вы предлагаете как альтернативу - продать квартиру, фигачить на эти деньги год-полтора без з.п. и то на выходе ожидать благосклонности инвесторов?! Вы понимаете что в вашем подходе только глупое умножение рисков? Не потерять 20% от з.п. как у меня - а накопление, жилье, карьеру.. плюс риски что просто поменяется коньюнктура и фонды резко сократят финансирование? И где тут хваленый цинизм? Это больше похоже на гемблинг!

[stenking]

Дискуссию между жёстким циничным практиком stenking и великим стартап-теоретиком OtherSide номинирую на звание лучшего топика квартала. Напоминает тот анекдот, как программист и философ учат как правильно писать программы. Программист объяснит структуры и напишет рабочую программу. Философ раскажет воззрения Канта и Гегеля на проблемы мироздания и интерполирует их на правила объектно-ориентированного программирования, хотя совершенно в нём не разбирается, и никакой мало-мальски осмысленной программы никогда не напишет

Т.е. продать 10% за 3 месячный оборот (условия ФРИИ - 1.4 мнл руб при обороте от 300 тыс руб) - это круто, жестко и цинично, надо брать. Я правильно вас понял?

А ещё ФРИ это знак качества, такой российский Y Combinator. Выход на инвесторов которые с вами сейчас говорить не хотят. Знания и неглупые люди. Понимание как нужно рости. Шанс на фолло ап инвестиции. И да деньги. 1.5 миллиона чистыми при том что компания убыточная ( даже с оборотом в 300к )