Стартап - лохотрон наших дней.

[adda_]

Инвесторы готовы рисковать если они видят что риск обоснован. И что есть возможность получить прибыль. И у вас пока есть идея и нужны деньги на ее реализацию. И в эту идею вы ничего не вложили. И просите на нее какие то смешные деньги. Несерьезно. Я понимаю если бы вы просили скажем на зарплату человеку на год работы, а то на месяц.
Собственно весь топик можно свести к одному - я пришел занять у Васи Пупкина тысячу долларов под идею. Вася Пупкин сказал что за это он хочет 10% будущей компании. Все инвесторы козлы.

[OtherSide]

Инвесторы готовы рисковать если они видят что риск обоснован. И что есть возможность получить прибыль. И у вас пока есть идея и нужны деньги на ее реализацию. И в эту идею вы ничего не вложили. И просите на нее какие то смешные деньги. Несерьезно. Я понимаю если бы вы просили скажем на зарплату человеку на год работы, а то на месяц.

я вложил. сделал прототип, его и сейчас можно смотреть на маркете.
1000 долл мне не надо, а надо хотя бы 30, а так вообще считали 80

[adda_]

Инвесторы готовы рисковать если они видят что риск обоснован. И что есть возможность получить прибыль. И у вас пока есть идея и нужны деньги на ее реализацию. И в эту идею вы ничего не вложили. И просите на нее какие то смешные деньги. Несерьезно. Я понимаю если бы вы просили скажем на зарплату человеку на год работы, а то на месяц.

я вложил. сделал прототип, его и сейчас можно смотреть на маркете.
1000 долл мне не надо, а надо хотя бы 30, а так вообще считали 80

Я туплю. Вы писали про тысячу долларов и 10% компании за это.. Теперь выясняется что вам нужно 80К.
Ладно. И сколько процентов своего бизнеса вы готовы за это отдать?

[OtherSide]

Я туплю. Вы писали про тысячу долларов и 10% компании за это.. Теперь выясняется что вам нужно 80К.
Ладно. И сколько процентов своего бизнеса вы готовы за это отдать?

Большую часть

[adda_]

Я туплю. Вы писали про тысячу долларов и 10% компании за это.. Теперь выясняется что вам нужно 80К.
Ладно. И сколько процентов своего бизнеса вы готовы за это отдать?

Большую часть

Вроде бы Стенкин приводил расчеты для каждой фазы проекта. У вас этап прототипа. Инвестор на этом этапе хочет получить в итоге в 100 раз больше чем вложил. Предположим что вы сложили 20К. Т.е если ваш бизнес сейчас стоит 100К с учетом того что добавит инвестор. Итого то ему 80% вам 20% при условии что компанию можно будет продать за 10М при жизни нынешнего поколения.
Если ее можно будет продать только за миллион - то тогда ему и вкладываться то нет смысла вообще. По крайней мере 80К на этом этапе.

[OtherSide]

Вроде бы Стенкин приводил расчеты для каждой фазы проекта. У вас этап прототипа. Инвестор на этом этапе хочет получить в итоге в 100 раз больше чем вложил. Предположим что вы сложили 20К. Т.е если ваш бизнес сейчас стоит 100К с учетом того что добавит инвестор. Итого то ему 80% вам 20% при условии что компанию можно будет продать за 10М при жизни нынешнего поколения.
Если ее можно будет продать только за миллион - то тогда ему и вкладываться то нет смысла вообще.

Вы постоянно отстаиваете интересы инвестора. А по основателя есть что сказать? Допустим, инвестору невыгодно вкладвать ощутимые деньги. Cледует ли из этого автоматический вывод, что отличная сделка для фаундера - влезать в кабалу за копейки?

[adda_]

Вы постоянно отстаиваете интересы инвестора. А по основателя есть что сказать? Допустим, инвестору невыгодно вкладвать ощутимые деньги. Cледует ли из этого автоматический вывод, что отличная сделка для фаундера - влезать в кабалу за копейки?

Я кстати не отстаиваю чьи либо интересы. Просто попытался представить как все это выглядит с его точки зрения.
Лично я не вижу себя ни фаундером ни инвестором. Я обычный наемный работник получающий свою зарплату и ожидающий, когда компания выйдет в паблик (а может и не выйдет).
На этот счет спрашивайте Стенкина. Он вам расскажет как это выглядит с обоих точек зрения.
Мое мнение - мы живем при капитализме. И все решают деньги. Те у кого их больше, устанавливают правила игры. Всем остальным приходится играть по этим правилам.

[tessob]

OtherSide, вы не задумывались, что предложив вам штуку баксов, инвестор просто вежливо с вами попрощался? К тому же вы ужасно плохо считаете, что не добавляет вам веса в его глазах и является косвенным индикатором того, что экономика проекта окажется плачевной. ))

Идея ничего не стоит. Точнее она вообще имеет отрицательную стоимость. И грубо говоря, без готового продукта и минимальной аудитории никаких шансов на получение венчурного бабла у вас нет. И это, вам нужно выключать режим жадности. Если у вас нет бабла, то для его получения вам в любом случае предстоит расстаться с компанией. Целиком. После этого у вас появится бабло на новую компанию.

Ещё как вариант можете пойти партнериться в какую-то компанию, которая имеет те человеческие ресурсы, которые вам нужны. Если вам нужны девелоперы, то в какой-нибудь небольшой бодишоп. Если сможете им продать идею, то они в вас проинвестируют ресурсами. Разумеется вам придётся доказать, что вы и бизнес девелопмент менеджер и сейл и экономист и маркетолог. Если вам такая схема кажется абсурдом, то напрасно. Я сам таким образом входил в доли нескольких компаний и в России и в Европе. Никогда не жалел.

[OtherSide]

OtherSide, вы не задумывались, что предложив вам штуку баксов, инвестор просто вежливо с вами попрощался? К тому же вы ужасно плохо считаете, что не добавляет вам веса в его глазах и является косвенным индикатором того, что экономика проекта окажется плачевной. ))

Исключено. Он предложил инвестиции и пригласил на встречу. Я сходил ради интереса увидеть живого инвестора (не так много их видел)

[city_girl]

Вроде бы Стенкин приводил расчеты для каждой фазы проекта. У вас этап прототипа. Инвестор на этом этапе хочет получить в итоге в 100 раз больше чем вложил. Предположим что вы сложили 20К. Т.е если ваш бизнес сейчас стоит 100К с учетом того что добавит инвестор. Итого то ему 80% вам 20% при условии что компанию можно будет продать за 10М при жизни нынешнего поколения.
Если ее можно будет продать только за миллион - то тогда ему и вкладываться то нет смысла вообще.

Вы постоянно отстаиваете интересы инвестора. А по основателя есть что сказать? Допустим, инвестору невыгодно вкладвать ощутимые деньги. Cледует ли из этого автоматический вывод, что отличная сделка для фаундера - влезать в кабалу за копейки?

Конечно нет, но посмотреть дело с разных позиций просто нужно и полезно, никогда не мешает "постоять на месте инвестора" (в уме) чтобы предложить ему альтернативный вариант, который как бы и его устроит, и вас. Не значит конечно что вы сойдетесь на середине и это вам нужно, это все зависит. Но стоять упорно на крайних позициях если они не эффективны никогда не приводит к результату.

[OtherSide]

Я видел много аргументов, почему для инвестора выгодна подобная позиция. Но это очевидно, владельцам лохотрона лохотрон выгоден. Но пока не увидел ни одного, показывающая в чем выгода фаундера.
Что бы показать что это не лохотрон надо показать, что это отличная сделка для фаундеров, не только для "инвесторов"

[tessob]

OtherSide, для основателей, во многих случаях, это просто единственный способ получения финансирования без обеспечения. По-этому это и дорогие деньги. Будь у вас обеспечение, то условия были бы другими. Так что, тут не какая-то особая выгода, а безальтернативность.

[adda_]

OtherSide, для основателей, во многих случаях, это просто единственный способ получения финансирования без обеспечения. По-этому это и дорогие деньги. Будь у вас обеспечение, то условия были бы другими. Так что, тут не какая-то особая выгода, а безальтернативность.

Просто ТС почему то полагает, что инвесторы интересуются им, хорошим. И что их волнуют его интересы (или должны волновать). А их интересует только максимальная прибыль при минимуме рисков.

[Мальчик-Одуванчик]

Может и ошибаюсь но вот это http://www.binaryemotions.com/ выглядит как старания одиночки.

А где тут стартап? Это какое-то хобби вот этого человека https://www.linkedin.com/in/mburatto/ которое денег не приносит ( у него есть фул тайм работа )

Тем не менее:

Binary Emotions provides operating systems for digital signage and web kiosks.
It's the world's leader in Raspberry-Pi-based all purpose Digital Signage deployments with thousands of installations all over the World.

То есть этот бизнес вполне мог сгенерить ему от нескольких сотен тысяч до пары лимонов прибыли.
Не всякий стартап и до такого дотягивает

[kyk]

этот бизнес вполне мог сгенерить ему от нескольких сотен тысяч до пары лимонов прибыли.

ещё не вечер?

[Мальчик-Одуванчик]

этот бизнес вполне мог сгенерить ему от нескольких сотен тысяч до пары лимонов прибыли.

ещё не вечер?

Судя по частоте релизов - однозначно не вечер.

[stenking]

При инвестициях не смотрят сколько вложено в создание актива, а только стоимость, на которую расчитвает инвестор в будущем. Не важно, что основатель вложил тольео 10К, миллион - отличная цена, если через 5 лет рассчет на миллиард.

Почему миллион а не 100К и не 10М ?

Проблема в том что подсчитать сколько стоит компания и сколько там получится заработать очень сложно. Особенно когда она реально ещё стоит $0 и продать её нельзя. Но оценить же как-то нужно. Поэтому есть 4 основных способа оценки.

1. По вложениям.

2. По результату

3. По потенциалу

4. По рынку

В первом случае подсчитывают сколько денег вы уже вложили ( подразумевая что чем больше в компанию вложили, тем больше сделали так как результаты оценить ещё невозможно ).

Во втором смотрят на какие тракшины вы уже имеете ( если их нет то и цена 0, а если скажем 100К емаилов на пре-регистрции то валюейшин может и миллион быть )

В третьем случае смотрят на потенциал. Одно дело ваша идея а совсем другое Маска. Или скажем вы вдруг какую-то теорию придумали которая может к лекарству от рака привести. Т.е. сумасшедшие идеи с маленьким шансом - но если получится то мир ваш.

В четвёртом берут средние значения рынка и инвестиций в похожие компании - т.е. оперируют статистикой.


Какой способ вам нравится больше?

[MCP]

Еще раз - инвестор посмотрел на вас и ваш бизнес, который приносит 2К дохода в месяц и подумал где то так - меня дурят, какого хрена человек зарабатывающий 4К в месяц по его утверждениям хочет занять 1К? Он явно мне врет. Ну и предложил те условия которые предложил. И вы ошибаетесь, думая что он не рискует. Он рискует одной тысяче долларов, той суммой которая у вас наверное есть (я уверен что есть), но которой вы не хотите рисковать.

Вот это рассуждение Адды (никак лично его не хочу обидеть) - ярчайший пример того как очень много людей на Привете не хотят внимательно читать что пишут другие, но при этом из кожи лезут вон, чтобы надавать другим всяких умных советов, которые основаны на непрвильных выводах, произошедших по причине того что советующий невнимательно прочитал или не понял то что кто-то написал.

ОтхерСиде не просил инвестицию 1К у инвестора, а хотел гораздо больше (30К-80К вроде), 1К - эта инвестиция, которую согласился дать инвестор.

[OtherSide]

OtherSide, для основателей, во многих случаях, это просто единственный способ получения финансирования без обеспечения. По-этому это и дорогие деньги. Будь у вас обеспечение, то условия были бы другими. Так что, тут не какая-то особая выгода, а безальтернативность.

Вот это уже ближе к истине. И вовсе не соответствует тому, как себя фонды позиционируют в паблик.
Типа пришли талантливые ребята, предложили интересный проект, а фонд помог им запустить, бла-бла-бла..
А на самом деле венчурные фонды ничего не "помогают запускать", ближайший к ним аналог - это ломбард. Когда выкупаются какие-то ценные активы за гроши, пользуясь бевыходностью ситуации фаундера.
По сути есть 2 мира, 2 морали - для лохов и реальных пацанов. Например в случае инвестиций - реальные пацаны выкупают активы за гроши аргументируя "мы и так сильно рискуем, так как твой бизнес ничего не стоит, нет прибыли". А потом когда тоже самое продают на открытом рынке - совсем другой разговор - капиталазация, цифровая экономика, окупаемость за 80 лет - ок и т.д.

[alex_127]

дык проблема текушего законодательства в том числе что инвестор может вам дать миллион, вы его потратите на кругосветное путешествие и теперь ему не доложны совсем ничего. С вас взятки гладки.

[alex_127]

ОтхерСиде не просил инвестицию 1К у инвестора, а хотел гораздо больше (30К-80К вроде), 1К - эта инвестиция, которую согласился дать инвестор.

Мне казалось что в идеале он хотел чтобы его купили с сохранением какой-то доли.

[OtherSide]

дык проблема текушего законодательства в том числе что инвестор может вам дать миллион, вы его потратите на кругосветное путешествие и теперь ему не доложны совсем ничего. С вас взятки гладки.

Акции тоже можно купить на рынке, а они в 3 раза упадут и взятки гладки

[stenking]

дык проблема текушего законодательства в том числе что инвестор может вам дать миллион, вы его потратите на кругосветное путешествие и теперь ему не доложны совсем ничего. С вас взятки гладки.

Проблема в том что OtherSide взял и придумал какие-то условия которые ему нравятся. Откуда он их взял? На чём обосновал? А не откуда - просто вытащил из попы. Из серии - а вот если бы оно было бы так то я бы пошёл на это.

Вот он взял и оценил свою компанию на которую потратил 2 месяца в миллион. Почему в миллион? Да фиг его знает. Нравится ему эта сумма и всё.

Стартапы это индустрия которя имеет свои метрики. Кто сколько стоит. Когда. Почему. Есть всякие формулы оценки сигналов, потенциалов, тракшинов, инвестиций, ROI...

ВиСи не ищут причин что бы инвестировать - они ищут причины что бы НЕ инвестировать. Чуть что-то не то - всё, сразу аут. Внутренная конкуренция между компаниям тоже огромная. Часто ВиСи нравятся много компаний но инвестируют туда где лучше условия потому что любой фонд имеет ограничения по количеству сделок которых может закрыть. И если сосед OtherSide даёт лучшие условия, или продвинулся дальше то денег дадут ему.

[OtherSide]

дык проблема текушего законодательства в том числе что инвестор может вам дать миллион, вы его потратите на кругосветное путешествие и теперь ему не доложны совсем ничего. С вас взятки гладки.

Проблема в том что OtherSide взял и придумал какие-то условия которые ему нравятся. Откуда он их взял? На чём обосновал? А не откуда - просто вытащил из попы. Из серии - а вот если бы оно было бы так то я бы пошёл на это.

Вот он взял и оценил свою компанию на которую потратил 2 месяца в миллион. Почему в миллион? Да фиг его знает. Нравится ему эта сумма и всё.

Проблема в том, что вы принимаете правила игры в которых контр-аген анально огородился со всех сторон с целью поиметь вас, а вы и рады и вместо того, что бы скать другие правила, радостно соглашаетесь на то, что дают.
Вам уже под сорокет, вы поставили на зеро всю вашу жизнь, все ваши накопления и считаете, что это ОК. Причем даже в случае успеха вы все равно зависите от воли, желаний левого дяди, а не от реальной коньюнктуры рынка.

Мне надо миллион, потому что сделать проект по себестоимости стоит миллион. А правила вложить в то чего пока нет и нет ни каких гарантий - абсолютно стандартные для нашего времени. На бирже есть тысячи эмитентов, которые никогда не платили дивов и нормально торгуются.
Лохотрон это в том числе когда для себе придумываются одни условия - а для контрагентов другие. Инвестор не планирует продать по себестоимости - но от меня хочет именно это.

[OtherSide]

Стартапы это индустрия которя имеет свои метрики. Кто сколько стоит. Когда. Почему. Есть всякие формулы оценки сигналов, потенциалов, тракшинов, инвестиций, ROI...

Вы не в состоянии понять, что там где есть индустрия - денег нет, потому что индустря заберет их все себе.
Бабки вообще обычно делаются на неосведомленности. На пальцах - торговые сети знают о покупателях все, даже больше чем они сами знают о себе, а типичный покупатель не может отличить органическую соль от неорганической - отсюда появлятся добавленная стоимость.
В руках индустрии метрики, юристы и бигдата. А у стартаперов только горящие глаза и мечта стать богатым. Так что кто на ком заработает предсказать не сложно.