Стартап - лохотрон наших дней.

[OtherSide]

Несколько лет назад я даже не слышал такого термина. Было просто понятие - бизнес. В чем отличие от стартапа?

Суть в том, что не раз можно было слышать что дескать убийцы IT корпораций сейчас работают в гараже.
Сама инфрастурктура стартапов направлена против парней в гаражах.
Смысл состоит в том, что бы переложить все риски, всю исследовательскую работу на этих парней, а самим собрать сливки - результаты аналитики и сами компании.
Вложения происходят всегда в самое невыгодное время для основателя. Когда все риски по разработке прототпипа, отработке идее, набору команды, проверке рынка уже нивелированы, и при этом серьезных продаж еще нет.
Я общался в России с одним из таких инвесторов - он рассказал какие проекты ищет, приводя в пример "Вконтакте". С его слов, братья Дуровы сами создали и запустили сеть, а за 20 тыс долларов отдали больше половины компании, которые потратили на розыгрыш айпадов среди первых пользователей. Вывод он сделал следущющий - хорошая инвестиция - это когда основатель приходит к инвестору с уже работающим бизнесом в момент безвыходной ситуации и большой нужны. Переводя на простую речь - хорошая седлка - это бизнес тупо отжать.
Для себя я делаю вывод, что бизнес надо строить именно как бизнес, с первой целью минимизировать риски и получать прибыль как можно раньше (а если такой модели под рукой нет - не лезть вообще). Иначе попадаешь в лохотрон-мясорубку где только на N-ой итерации (проекте) возможно получишь часть денег, которые сам потратил .

[valchkou]

Otherside, это что еще за плач ярославны?
инвестор не отжимает у вас бизнес используя админ ресурс. это вы к нему бежите за бабками.
не устраивают условия не ставь подпись. никто же руки не выкручивает и ствол к башке не ставит.
Обычная базарная сделка купи-продай.

[M. Ridcully]

Несколько лет назад я даже не слышал такого термина. Было просто понятие - бизнес. В чем отличие от стартапа?

Терминологический спор - дело неблагодарное и бессмысленное, но если говорить о том, что обычно понимают под стартапом, то кмк 2 отличия от mom&pop shops:
1. взрывной рост;
2. чужие деньги.

[stenking]

Сама инфрастурктура стартапов направлена против парней в гаражах.
Смысл состоит в том, что бы переложить все риски, всю исследовательскую работу на этих парней, а самим собрать сливки - результаты аналитики и сами компании.
Вложения происходят всегда в самое невыгодное время для основателя. Когда все риски по разработке прототпипа, отработке идее, набору команды, проверке рынка уже нивелированы, и при этом серьезных продаж еще нет.

Да нет конечно. Это ваша компания. Ваша. Вы бог. Ваши люди, ваше видение, ваши процессы, ваши клиенты, ваши проблемы, ваш стресс и ваша печенька.

А у вас отношение к инвесторам как к каким то чувакам которые почему-то хотят ваши интересы за свои деньги решать и вы удивляетесь что это не так. Т.е или вы заинтересовываете инвестора потенциальной прибылью или делайте всё сам. А если вы считаете инвестора врагом или человеком который вам что-то должен то вам от них действительно нужно подальше держатся.



С точки зрения инвестора ситуация такая:

На стадии идеи риски скажем 1/1000. На стадии прототипа 1/100. На стадии "Когда все риски по разработке прототпипа, отработке идее, набору команды, проверке рынка уже нивелированы, и при этом серьезных продаж еще нет." 1/5. Это значит что на этой стадии 4 компании всё равно закроется и только одна выйдет в плюс. Но 20% шанса это уже что-то. А когда 1/1000 то так верить в вас может только ваша мама:)

[OtherSide]

Сама инфрастурктура стартапов направлена против парней в гаражах.
Смысл состоит в том, что бы переложить все риски, всю исследовательскую работу на этих парней, а самим собрать сливки - результаты аналитики и сами компании.
Вложения происходят всегда в самое невыгодное время для основателя. Когда все риски по разработке прототпипа, отработке идее, набору команды, проверке рынка уже нивелированы, и при этом серьезных продаж еще нет.

1 Да нет конечно. Это ваша компания. Ваша. Вы бог. Ваши люди, ваше видение, ваши процессы, ваши клиенты, ваши проблемы, ваш стресс и ваша печенька.

А у вас отношение к инвесторам как к каким то чувакам которые почему-то хотят ваши интересы за свои деньги решать и вы удивляетесь что это не так. Т.е или вы заинтересовываете инвестора потенциальной прибылью или делайте всё сам. А если вы считаете инвестора врагом или человеком который вам что-то должен то вам от них действительно нужно подальше держатся.



2 С точки зрения инвестора ситуация такая:

На стадии идеи риски скажем 1/1000. На стадии прототипа 1/100. На стадии "Когда все риски по разработке прототпипа, отработке идее, набору команды, проверке рынка уже нивелированы, и при этом серьезных продаж еще нет." 1/5. Это значит что на этой стадии 4 компании всё равно закроется и только одна выйдет в плюс. Но 20% шанса это уже что-то. А когда 1/1000 то так верить в вас может только ваша мама:)

1 наша в смысле головняк наш, а так инвестор хочет контрольный голос, право продать свою долю первым и т.д.

2 с т.з. инвестора ситуация такая: минимум рисков, максимум прибыли. Такая ситуация ровно тогда, когда бизнес уже работает, каналы продаж потдверждены, но чистая прибыль около нуля, что бы оценить проект подешевле (желательно тоже около нуля)

[OtherSide]

Otherside, это что еще за плач ярославны?
инвестор не отжимает у вас бизнес используя админ ресурс. это вы к нему бежите за бабками.
не устраивают условия не ставь подпись. никто же руки не выкручивает и ствол к башке не ставит.
Обычная базарная сделка купи-продай.

эмоции и демагогия. кто тут плачет? тут делятся соображениями. А то что никто никому в этой жизни не должен, можно лишний раз не писать

[city_girl]

Otherside, это что еще за плач ярославны?
инвестор не отжимает у вас бизнес используя админ ресурс. это вы к нему бежите за бабками.
не устраивают условия не ставь подпись. никто же руки не выкручивает и ствол к башке не ставит.
Обычная базарная сделка купи-продай.

эмоции и демагогия. кто тут плачет? тут делятся соображениями. А то что никто никому в этой жизни не должен, можно лишний раз не писать

Я думаю "лохотрон" заключается в том, что активно поддерживаемые атмосфера, мифы и легенды подбивают людей использовать свои собственные ресурсы с рассчетом только до определенного этапа, а там "придут ангелы и поведут под белы рученьки в райские кущи". Но вместо ангелов их ждут голодные орки, которые поджидают оббессилевших и обескровленных, и предлагает им стакан воды и корку хлеба. Выбор или сдохнуть или взять стакан воды.

Ошибка тут, в том, что люди в свои рассчеты вводят неопределенность, не характерную mom & pop, а так же другим "просто симпатичным бизнесам" - инвестора. А кто он на самомо деле и что ему захочется никто не знает и не узнает, пока не столкнется с ним нос к носу.

[stenking]

с т.з. инвестора ситуация такая: минимум рисков, максимум прибыли. Такая ситуация ровно тогда, когда бизнес уже работает, каналы продаж потдверждены, но чистая прибыль около нуля, что бы оценить проект подешевле (желательно тоже около нуля)

Инвестору не нужна ваша хрень за $0. Ему нужно что бы он увеличил свой бабосик в 100 раз. А до этого момента ещё как до луны. Т.е. нет у вас никакой ещё прибыли и скорее всего не будет. Но есть шанс что получится. Понятно что без вас ничего этого не случится, вы и именно вы основной фактор вашего бизнеса. Поэтому задача инвестора не купить дешево г-но, и тем более не купить 100 полудохлых компаний а найти ту одну - настоящую. И тем более не рассказать вам как делать биллион ( откуда инвестор то знает сам, он же инвестор а не фаундер ) а убедится что до этого миллиарда у вас есть шанс доползти.

А вы такой полудохлый доползаете до инвестора и плачите - помоги, умираю, сохрани меня. Кому вы такой нужны Деньги дают тем кто в состоянии добратся до инвестора с войском ( пускай и потрёпанным ), захваченным у пустырников добром, злыми глазами и желанием порвать всех нах.

Что бы мозги по другому повернуть попробуйте сами немного поинвестировать. Вот у вас есть проект, денег приносит. Вот и поищите на ангел.ко кому ваши пару штук дать. Нет ничего лучше собственного опыта и когда вы начнёте тратить свои деньги то будете намного лучше понимать процесс.

[fruit6]

Люди смотрят кино, читают бульварную, так называемую прессу и у них в голове создается неверное представление о бизнесе VC и инвесторов.

[Oleg Co]

А как продать работающий продукт для которого есть ниша, но надо убедить покупателей, что им продукт нужен. Скажем я - Возняк, и ищу Джобса для продаж. Есть такие посредники? Ну не продавец я...

[OtherSide]

Инвестору не нужна ваша хрень за $0. Ему нужно что бы он увеличил свой бабосик в 100 раз.

Горящие глаза бла-бла-бла - это ни о чем

Ситигерл все правильно говорит - доползаешь полудохлый до инвестора, он дает стакан воды (какое то копье типа полугодовой з.п. одного разраба до налогов) один из 100 оклемался и заработал ему 100 миллионов

[stenking]

А как продать работающий продукт для которого есть ниша, но надо убедить покупателей, что им продукт нужен. Скажем я - Возняк, и ищу Джобса для продаж. Есть такие посредники? Ну не продавец я...

Вот отличный пример того "делюжинал" о котором я говорю. Есть хрень, осталось только всех убедить в том что эта хрень им нужна. Ну-ну.

[stenking]

Ситигерл все правильно говорит - доползаешь полудохлый до инвестора, он дает стакан воды (какое то копье типа полугодовой з.п. одного разраба до налогов) один из 100 оклемался и заработал ему 100 миллионов

Ну так в чём проблема то - пойди на работу и инвестируй сам. Половину зарплаты откладывай с друганами в Оther Size VC Fund и инвестируй. За 10 лет как раз 100 таких команд и проинвестируешь - лучше же чем самому этих 10 лет делать свой стартап!

[OtherSide]

Слова не мальчика, но лохотронщика ) Мы тут не жалуемся и не хвастаемся, а разбираем суть явления так сказать. Не нравится - проходи мимо, а не критикуй - стиль аргументов уличного кидалы.

[OtherSide]

Что бы мозги по другому повернуть попробуйте сами немного поинвестировать. Вот у вас есть проект, денег приносит. Вот и поищите на ангел.ко кому ваши пару штук дать. Нет ничего лучше собственного опыта и когда вы начнёте тратить свои деньги то будете намного лучше понимать процесс.

абсурд. ну давайте порассуждаем - если не нравится авто - построй свою автомобильную компанию. тот же смысл. Или там не нравится мясо с ГМО - открой свою ферму.
один человек не может собрать на коленке конкурентноспособный авто. Так же для венчурных инвесторов надо штат инвесторов, юристов и маректологов, финансистов, что бы это заработало.