valchkou wrote: ↑14 Feb 2018 06:14
А я лично завидую стенкину в том что у него было/есть полляма хотябы. А заодно согласен со всеми кто утверждает что идея не стоит ничего.
5 лет назад я взялся за свою идею, сам в свободное время, даже навоял работающую версию и сайт визитку. короче потратил 2 года в общей сложности.
Но время было потеряно и стало невероятно сложно бороться за рынок, так как появилось много конкурентов. Дорога ложка к обеду.
Небольшой выхлоп остался, кое что выложил в опенсурс и воткнул в резюме, в итоге удалось продвинуться от сениора до принципала и поднять доход на 70к за 3 года.
Но все же не дает мне покоя мысль что если был бы бабос тогда, то жил бы я сейчас совсем по другому.
Кстати и сейчас у меня идея есть но уже на лярд, а на раскрутку нужно всего то каких то жалких лямов 5.
Но походу придется горбатиться на дядю отложив идеи до лучших времен.
Думаю, что проблема в том, что делали, в свободное время, нужно было все бросать и делать, но здесь это опять таки сложно без стартового капитала - снять хату, медицинкая страховка, остальные минимальные траты - это минимум 2к в месяц (хотя может и в меньшее количество денег жить)
Но суть такова, что вы работали на кого-то 8 часов,затем в свободное время, в основном уставший, старались что-то делать, хоть и с большей мотивацией. У самого так три проекта ушло в никуда. И время ушло.
valchkou wrote: ↑14 Feb 2018 06:14
А я лично завидую стенкину в том что у него было/есть полляма хотябы. А заодно согласен со всеми кто утверждает что идея не стоит ничего.
5 лет назад я взялся за свою идею, сам в свободное время, даже навоял работающую версию и сайт визитку. короче потратил 2 года в общей сложности.
Но время было потеряно и стало невероятно сложно бороться за рынок, так как появилось много конкурентов. Дорога ложка к обеду.
Небольшой выхлоп остался, кое что выложил в опенсурс и воткнул в резюме, в итоге удалось продвинуться от сениора до принципала и поднять доход на 70к за 3 года.
Но все же не дает мне покоя мысль что если был бы бабос тогда, то жил бы я сейчас совсем по другому.
Кстати и сейчас у меня идея есть но уже на лярд, а на раскрутку нужно всего то каких то жалких лямов 5.
Но походу придется горбатиться на дядю отложив идеи до лучших времен.
Вполне себе может быть что через пол-года я буду завидовать тебе. Мои пол-ляма это моё проданное кондо на которое я консалтил добрых 10 лет. Идея мало того что не стоит ничего - идея это минул пол-ляма ( а в твоём случае минус 5 ). Идея это расход а не доход. Но есть люди которые с хороших идей могут сделать компанию. И некоторые компании могут заработать деньги.
Невозможно обьяснить людям которые работают на работе насколько невероятно сложный путь создания компании с нуля. Сколько для этого нужно знаний, времени, денег и мотивации. Есть такое понятие - ошибка выжившего. Т.е. ходит например сити на работу - нажимает на кнопочку и думает какая она важная. Но она не понимает что то место где она работает это уже вершина воронки. Т.е. если эта компания может платить сити зарплату за 9-5 то она уже в топ 5%. Эта компания не сдохла в долине смерте стартапов. Сумела найти кастомеров. Сумела вырасти до красивого оффиса в сити, отработать бизнес процессы. Сумела платить сотню К в год сити гёл и вполне себе денюшку инвесторам. И это уже очень даже круто на самом деле. Это как самолёт - мы летаем на задумываясь насколько это сложный механизм. Но кто из нас завтра может построить свой самолёт?
Стенкинг, я так много узнаю от вас о себе, и каждый раз что то новое
valchkou wrote: ↑14 Feb 2018 06:36
уверен что у тебя есть как минимум не один способ вытянуть хотя бы вложенный бабос обратно с 99.9% вероятностью.
Нету конечно. У меня есть KPI по результатам которого мне обещают деньги. Будет KPI - может будет фандинг. Не будет - всё пропало - пойду к тебе на работу )
какие то KPI приводите, а сами о практике говорите, на практике, либо проект будет приносить бабло, либо проект будет успешно продан. вот и все KPI, ну ещё вариации разные, когда и как проект будет приносить бабло, другие KPI и прочие метрики от "успешных менеджеров"
с одной стороны нас всех можно расставить по баблу как по росту - и если честно то комми скорее победит.
с другой стороны риск благородное дело - я помню КАК все сжималось когда ставишь несколько приличных годовых зарплат на ОДНУ компанию...
уважаю всех - главное чтобы человек не стал сволочью в процессе достижения цели.
valchkou wrote: ↑14 Feb 2018 06:14
А я лично завидую стенкину в том что у него было/есть полляма хотябы. А заодно согласен со всеми кто утверждает что идея не стоит ничего.
5 лет назад я взялся за свою идею, сам в свободное время, даже навоял работающую версию и сайт визитку. короче потратил 2 года в общей сложности.
Но время было потеряно и стало невероятно сложно бороться за рынок, так как появилось много конкурентов. Дорога ложка к обеду.
Небольшой выхлоп остался, кое что выложил в опенсурс и воткнул в резюме, в итоге удалось продвинуться от сениора до принципала и поднять доход на 70к за 3 года.
Но все же не дает мне покоя мысль что если был бы бабос тогда, то жил бы я сейчас совсем по другому.
Кстати и сейчас у меня идея есть но уже на лярд, а на раскрутку нужно всего то каких то жалких лямов 5.
Но походу придется горбатиться на дядю отложив идеи до лучших времен.
Думаю, что проблема в том, что делали, в свободное время, нужно было все бросать и делать, но здесь это опять таки сложно без стартового капитала - снять хату, медицинкая страховка, остальные минимальные траты - это минимум 2к в месяц (хотя может и в меньшее количество денег жить)
Но суть такова, что вы работали на кого-то 8 часов,затем в свободное время, в основном уставший, старались что-то делать, хоть и с большей мотивацией. У самого так три проекта ушло в никуда. И время ушло.
Так с чего разговор-то весь начался? У кого есть ресурсы А ресурсы это и есть время и деньги, которые позволят сосредоточиться на своем деле, нанять помощь в отдельных вопроосах и так далее. А при их отсутствии приходиться сначала зарабатывать кусок хлеба, крышу над головой и страховку.
ystar wrote: ↑14 Feb 2018 06:45
какие то KPI приводите, а сами о практике говорите, на практике, либо проект будет приносить бабло, либо проект будет успешно продан. вот и все KPI, ну ещё вариации разные, когда и как проект будет приносить бабло, другие KPI и прочие метрики от "успешных менеджеров"
ЛОЛ. Какие мощные знания индустрии Когда Твиттер показал прибыль? А Убер? )
У каждой компании есть свои основные KPI и метрики. От DAU до MRR и GMV. В зависимости от этих KPI вы или переходите на следующий уровень или нет. В начальных стадиях абсолютно все компании, от фейсбука до амазона убыточные. Т.е. первые 5 лет всегда кто-то платит. И этот кто-то или вы или инвестор. Обычно первый год это вы, но если сможете за этот год показать вкусный KPI то в игру включается инвестор готовый тратить деньги след. 4 года.
Last edited by stenking on 14 Feb 2018 07:03, edited 3 times in total.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 06:51
Так с чего разговор-то весь начался? У кого есть ресурсы А ресурсы это и есть время и деньги, которые позволят сосредоточиться на своем деле, нанять помощь в отдельных вопроосах и так далее. А при их отсутствии приходиться сначала зарабатывать кусок хлеба, крышу над головой и страховку.
Нет такого что бы было комфортно. Всегда есть риск и дискомфорт. Просто трамп рисковал миллиардом а valchkou своим домом или перездом в Таиланд. Даже айбой может проверить любовь жены и пожить годик на её зарплату
valchkou wrote: ↑14 Feb 2018 06:14
А я лично завидую стенкину в том что у него было/есть полляма хотябы. А заодно согласен со всеми кто утверждает что идея не стоит ничего.
5 лет назад я взялся за свою идею, сам в свободное время, даже навоял работающую версию и сайт визитку. короче потратил 2 года в общей сложности.
Но время было потеряно и стало невероятно сложно бороться за рынок, так как появилось много конкурентов. Дорога ложка к обеду.
Небольшой выхлоп остался, кое что выложил в опенсурс и воткнул в резюме, в итоге удалось продвинуться от сениора до принципала и поднять доход на 70к за 3 года.
Но все же не дает мне покоя мысль что если был бы бабос тогда, то жил бы я сейчас совсем по другому.
Кстати и сейчас у меня идея есть но уже на лярд, а на раскрутку нужно всего то каких то жалких лямов 5.
Но походу придется горбатиться на дядю отложив идеи до лучших времен.
Думаю, что проблема в том, что делали, в свободное время, нужно было все бросать и делать
да невозможно! семья, дети, рент, долги и отсутствие какого либо капитала вообще. А сейчас ситуация и того хуже.
я поубавил амбиции и решил толкать идеи по месту работы, хоть сам ничего не поимею но если идея понравится то возможно поставят ею рулить.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 06:51
Так с чего разговор-то весь начался? У кого есть ресурсы А ресурсы это и есть время и деньги, которые позволят сосредоточиться на своем деле, нанять помощь в отдельных вопроосах и так далее. А при их отсутствии приходиться сначала зарабатывать кусок хлеба, крышу над головой и страховку.
Нет такого что бы было комфортно. Всегда есть риск и дискомфорт. Просто трамп рисковал миллиардом а valchkou своим домом или перездом в Таиланд. Даже айбой может проверить любовь жены и пожить годик на её зарплату
Вы уверены что Трамп рисковал своим миллиардом? И это равно рискнуть единственным домом, где живет твоя семья и дети? (Да и был ли он на тот момент).
А дискомфорт он как бы разный и по ращным причинам. От глупых ошибок тоже очень дискомфортно, надо ли их потому приветствовать.
Last edited by city_girl on 14 Feb 2018 07:11, edited 1 time in total.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 06:51
Так с чего разговор-то весь начался? У кого есть ресурсы А ресурсы это и есть время и деньги, которые позволят сосредоточиться на своем деле, нанять помощь в отдельных вопроосах и так далее. А при их отсутствии приходиться сначала зарабатывать кусок хлеба, крышу над головой и страховку.
Нет такого что бы было комфортно. Всегда есть риск и дискомфорт. Просто трамп рисковал миллиардом а valchkou своим домом или перездом в Таиланд. Даже айбой может проверить любовь жены и пожить годик на её зарплату
если честно то тут не согласен. и все или часть уже трудно отследить - мы не настолько hardwired to money. мое мнение что все становится фантиками после некоторой границы. вот там на прошлой неделе все упало? мое мнение что увидев >200к лосс народ зевнет с утра и перевернется досыпать... независимо сколько у них - 10 млн или 100... что правильно...
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 06:51
Так с чего разговор-то весь начался? У кого есть ресурсы А ресурсы это и есть время и деньги, которые позволят сосредоточиться на своем деле, нанять помощь в отдельных вопроосах и так далее. А при их отсутствии приходиться сначала зарабатывать кусок хлеба, крышу над головой и страховку.
Нет такого что бы было комфортно. Всегда есть риск и дискомфорт. Просто трамп рисковал миллиардом а valchkou своим домом или перездом в Таиланд. Даже айбой может проверить любовь жены и пожить годик на её зарплату
если честно то тут не согласен. и все или часть уже трудно отследить - мы не настолько hardwired to money. мое мнение что все становится фантиками после некоторой границы. вот там на прошлой неделе все упало? мое мнение что увидев >200к лосс народ зевнет с утра и перевернется досыпать... независимо сколько у них - 10 млн или 100... что правильно...
Мне тоже так кажется. У Абрамовича несколько миллиардов уменьшилось, небось не заметил особо разницы.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 06:51
Так с чего разговор-то весь начался? У кого есть ресурсы А ресурсы это и есть время и деньги, которые позволят сосредоточиться на своем деле, нанять помощь в отдельных вопроосах и так далее. А при их отсутствии приходиться сначала зарабатывать кусок хлеба, крышу над головой и страховку.
Нет такого что бы было комфортно. Всегда есть риск и дискомфорт. Просто трамп рисковал миллиардом а valchkou своим домом или перездом в Таиланд. Даже айбой может проверить любовь жены и пожить годик на её зарплату
если честно то тут не согласен. и все или часть уже трудно отследить - мы не настолько hardwired to money. мое мнение что все становится фантиками после некоторой границы. вот там на прошлой неделе все упало? мое мнение что увидев >200к лосс народ зевнет с утра и перевернется досыпать... независимо сколько у них - 10 млн или 100... что правильно...
Мне тоже так кажется. У Абрамовича несколько миллиардов уменьшилось, небось не заметил особо разницы.
почемуто всегда рассказывают про тех у кого убавилось, но никогда про тех у кого прибавилось. кто эти загадочные лица?
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 07:08
Вы уверены что Трамп рисковал своим миллиардом? И это равно рискнуть единственным домом, где живет твоя семья и дети? (Да и был ли он на тот момент).
Уверен. Т.е. я знаю очень много фаундеров и все они очень и очень много вкладывались в свои компании. Бросали работы, сосали лапу много лет, продавали дома, шли в инкубаторы, брали кредиты и т.д. Т.е. есть такая городская байка конечно что идиоты инвесторы дают бабло что бы кто-то свои идейки делал на их деньги но даже если такое и случается в начальных стадиях ( но это реально редкость ) - то денег дают очень мало и фаундеры обычно зарплаты не имеют. Или скажем Маск. Он вложил свои 10М что бы основать пейпал от продажи которого получил 150М. 100 потом вложил в спейс-Х. А теслу делал не Маск хотя он был в борде и так они были на гране закрытия он стал СЕО и вложился во втором раунде.
Т.е. конечно риски разные но что бы кто-то получая скажем 150К на работе основал свою компанию без дискомфорта - таких не знаю. Есть много путей - кто-то вечерами работает, кто-то всё ставит, кому-то родственники помогают, кто-то даже инвестиции поднимает но всегда это значительное падение доходов и увеличение расходов.
Last edited by stenking on 14 Feb 2018 07:27, edited 1 time in total.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 06:51
Так с чего разговор-то весь начался? У кого есть ресурсы А ресурсы это и есть время и деньги, которые позволят сосредоточиться на своем деле, нанять помощь в отдельных вопроосах и так далее. А при их отсутствии приходиться сначала зарабатывать кусок хлеба, крышу над головой и страховку.
Нет такого что бы было комфортно. Всегда есть риск и дискомфорт. Просто трамп рисковал миллиардом а valchkou своим домом или перездом в Таиланд. Даже айбой может проверить любовь жены и пожить годик на её зарплату
если честно то тут не согласен. и все или часть уже трудно отследить - мы не настолько hardwired to money. мое мнение что все становится фантиками после некоторой границы. вот там на прошлой неделе все упало? мое мнение что увидев >200к лосс народ зевнет с утра и перевернется досыпать... независимо сколько у них - 10 млн или 100... что правильно...
Мне тоже так кажется. У Абрамовича несколько миллиардов уменьшилось, небось не заметил особо разницы.
почемуто всегда рассказывают про тех у кого убавилось, но никогда про тех у кого прибавилось. кто эти загадочные лица?
Почему загадочные, публикуют же списки у кого прибавилось.
Но мне кажется еще есть какое то явление такое в нынешнем финансовом капитализме, когда у кого-то прибавляется, но значительно меньше нежели в сумме у многих убавилось.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 07:08
Вы уверены что Трамп рисковал своим миллиардом? И это равно рискнуть единственным домом, где живет твоя семья и дети? (Да и был ли он на тот момент).
Уверен. Т.е. я знаю очень много фаундеров и все они очень и очень много вкладывались в свои компании. Бросали работы, сосали лапу много лет, продавали дома, шли в инкубаторы, брали кредиты и т.д. Т.е. есть такая городская байка конечно что идиоты инвесторы дают бабло что бы кто-то свои идейки делал на их деньги но даже если такое и случается в начальных стадиях ( но это реально редкость ) - то денег дают очень мало и фаундеры обычно зарплаты не имеют. Или скажем Маск. Он вложил свои 10М что бы основать пейпал от продажи которого получил 150М. 100 потом вложил в спейс-Х. А теслу делал не Маск хотя он был в борде и так они были на гране закрытия он стал СЕО и вложился во втором раунде.
Мне про Трампа рассказывали именно то что он не на свои деньги делал свои проекты, то есть и его деньги тоде участвовали, но не как основной капитал и не как «последние штаны».
Я вообщем то плохо верю про «последние штаны» когда речь идет о суммах в 10 миллионов и больше.
Last edited by city_girl on 14 Feb 2018 07:28, edited 1 time in total.
stenking wrote: ↑14 Feb 2018 06:20
Невозможно обьяснить людям которые работают на работе насколько невероятно сложный путь создания компании с нуля. Сколько для этого нужно знаний, времени, денег и мотивации. Есть такое понятие - ошибка выжившего. Т.е. ходит например сити на работу - нажимает на кнопочку и думает какая она важная. Но она не понимает что то место где она работает это уже вершина воронки. Т.е. если эта компания может платить сити зарплату за 9-5 то она уже в топ 5%. Эта компания не сдохла в долине смерте стартапов. Сумела найти кастомеров. Сумела вырасти до красивого оффиса в сити, отработать бизнес процессы. Сумела платить сотню К в год сити гёл и вполне себе денюшку инвесторам. И это уже очень даже круто на самом деле. Это как самолёт - мы летаем на задумываясь насколько это сложный механизм. Но кто из нас завтра может построить свой самолёт?
А другая девочка раскрашивала бегемотиков на продажу. Бегемотики на удивление хорошо пошли и девочка, подсуетившись, начала гнать их из Китая.
Я где-то читал что девочке состояние удалось сколотить на крашеных бегемотиках.
Та же хрень со спиннерами, раскладными стульями и прочим хламом.
Так что даже дурная идея иногда дорогого стоит.
valchkou wrote: ↑14 Feb 2018 07:17
почемуто всегда рассказывают про тех у кого убавилось, но никогда про тех у кого прибавилось. кто эти загадочные лица?
stenking wrote: ↑14 Feb 2018 07:18
Т.е. конечно риски разные но что бы кто-то получая скажем 150К на работе основал свою компанию без дискомфорта - таких не знаю. Есть много путей - кто-то вечерами работает, кто-то всё ставит, кому-то родственники помогают, кто-то даже инвестиции поднимает но всегда это значительное падение доходов и увеличение расходов.
Фигня, если судить по историям успеха, удачные идеи и компании растут практически сразу. Гейтс писал, что они с Алленом аж 3 недели пахали недосыпая, для того, что бы толкнуть свой бейсик.
valchkou wrote: ↑14 Feb 2018 07:17
почемуто всегда рассказывают про тех у кого убавилось, но никогда про тех у кого прибавилось. кто эти загадочные лица?
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 07:25
Мне про Трампа рассказывали именно то что он не на свои деньги делал свои проекты, то есть и его деньги тоде участвовали, но не как основной капитал и не как «последние штаны».
Я вообщем то плохо верю про «последние штаны» когда речь идет о суммах в 10 миллионов и больше.
Не обязательно последние штаны. Но риск есть всегда. Больше бедрум, лучше школы, отпуск или больше работы и расходов. И да, практически всегда большие проекты делают не в одиночку. Поэтому умение договариватся и искать соратников и инвесторов является одним из основных умений в построении компании. Поэтому я и говорил что идей на стадии "мне своих денег тратить жалко" меня абсолютно не интересуют. Другое дело совместные риски.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 04:38
Короче ваша "идея дела" - соскребать немного кеша на чьем-то желании претворить "свою мечту" в жизнь. Но не каждого, а только того у которого есть немного этого самого кеша, который можно соскрести. Что логично. Если у того денег будет побольше, то вы поробуете не только мелочишку на молочишко соскрести, но и втереться в число "прилипал", а попутно , пока "великий стартап впереди" просто пошабашить... Ну а что вполне себе рабочая "бизнес-модель" и "идея"...Мелковата чтобы быть ИДЕЕЙ, но кормит...
Эту идею можно вполне себе развить - например создать систему, гарантированно отсекающую сторонние идеи с высоким потенциалом реализации в рамках самой системы.
Получается вполне себе МетаИдея.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 04:59
Вообще хорошая идея дорогого стоит. Маленькая идейка, которая может украсить кому-то жизнь и принести достаток уже отлично. А большая идея это великая удача и счастье.
На самом деле идея стоит чуть меньше, чем ничего. Часто преподносят, что нынешние топ-стартапы стрельнули благодаря идее, но это чепуха.
У эппл на старте было десятки конкуретнтов на старте и в среде гиков мечта о личном недо-компьютере витала в воздухе
Сайт с анкетами, по которым можно найти своих знакомых я искал еще в 1999 году
Автоматическую диспетчерскую службу для такси помню обсуждали с друзьями году в 2007 (сошлись на том что надо не меньше 3 ляма на старте,а где их взять)
stenking wrote: ↑14 Feb 2018 07:18
Т.е. конечно риски разные но что бы кто-то получая скажем 150К на работе основал свою компанию без дискомфорта - таких не знаю. Есть много путей - кто-то вечерами работает, кто-то всё ставит, кому-то родственники помогают, кто-то даже инвестиции поднимает но всегда это значительное падение доходов и увеличение расходов.
Фигня, если судить по историям успеха, удачные идеи и компании растут практически сразу. Гейтс писал, что они с Алленом аж 3 недели пахали недосыпая, для того, что бы толкнуть свой бейсик.
Ошибка выжившего. Т.е. топовые компании может быть но есть миллион и больше компаний меньше которым нужно было год что бы запустится и ещё год что бы хоть какой-то тракшин получить. А сколько делали пивот - да тот же твиттер.
city_girl wrote: ↑14 Feb 2018 07:25
Мне про Трампа рассказывали именно то что он не на свои деньги делал свои проекты, то есть и его деньги тоде участвовали, но не как основной капитал и не как «последние штаны».
Я вообщем то плохо верю про «последние штаны» когда речь идет о суммах в 10 миллионов и больше.
Не обязательно последние штаны. Но риск есть всегда. Больше бедрум, лучше школы, отпуск или больше работы и расходов. И да, практически всегда большие проекты делают не в одиночку. Поэтому умение договариватся и искать соратников и инвесторов является одним из основных умений в построении компании. Поэтому я и говорил что идей на стадии "мне своих денег тратить жалко" меня абсолютно не интересуют. Другое дело совместные риски.
А ваш «совместный» риск тогда в какой области лежит? В области недополученной прибыли? Это риском называется только для ушей заказчика.
Когда Твиттер показал прибыль? А Убер? )
