Под Москвой разбился АН-148

[Privet]

Вроде как рядом обнаружили обломки вертолёта.
Погибли 71 человек.
Опять головотяпство?

[Prosche]

По одной из версий, самолет при взлете мог столкнуться с вертолетом "Почты России". Однако в "Почте России" опровергли эту информацию, заявив, что вертолетов в ее авиапарке нет — она использует два самолета Ту 204 С.

[Nikifor]

Любая катастрофа - коллективный "труд" достаточно большой группы людей.
Почему произошло сегодняшнее - через некоторое время будет понятно.
Сейчас-же, без данных СОК что-либо обсуждать бессмысленно.

[Privet]

Я не в качестве обсуждения. Пока это просто информация.

Насчёт вертолёта пока непонятно, но обломки вроде как найдены: https://vz.ru/news/2018/2/11/907780.html

[Helmsman]

Родственник работает помощником техника в "Саратовских авиалиниях". Ан-ы ругает постоянно. Спрошу его через несколько дней, может что известно станет.

[Yvsobol]

Ужас какой. Хоть с утра новости не открывай...
Соболезнования..

[Yvsobol]

Похоже пытался на аварийку идти на Жуковский. Поетому и рухнул под Раменским.
Вертолета все таки вроде не было. Пока не нашли никаких обломков...

[Ruger]

RIP....
Региональный самолёт

[SergeyM800]

Как так получилось что спасатели добирались пешком! в течении часа ? Cвидетели видели крушение, и ни у кого там нет тракторов и машин повышенной проходимости... Подмосковье не тайга же ?

Как рассказал министр здравоохранения Московской области Дмитрий Марков, после поступления первого сигнала медики и специалисты МЧС пешком в течение часа добирались до места крушения.
http://www.interfax.ru/russia/599461

Рядом с полем дорога же...

[Vоvan]

... вот данные... Набирая скорость летел вниз 10,000 Ft/Min(!!!) ... На срыв не похоже. По видео тоже - пламя вперед летит очень быстро...

Ящики вроде нашли?

flight.jpg

--
В.

[Palych]

Взрыв на борту?...

[alex_127]

Все уже известно. Пилоты разложили самолет не включив обогрев датчиков скорости и не сумев за 2 минуты разобратся с этим.
Блин, всех до одного пилотов долбят на такой отказ но вот опять...

[Helmsman]

http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-14 ... 1-02-2018/
После отрыва на высоте 130-150 м (здесь и далее высота от уровня ВПП) был включен автопилот. В продольном канале автопилота выполнялся режим выхода на заданную высоту, в боковом – горизонтальной навигации. На высоте 550 м была завершена уборка закрылков.

Особая ситуация начала развиваться примерно через 2 мин 30 сек после отрыва на высоте около 1300 метров и приборной скорости 465-470 км/ч, когда стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика. Существенных отличий в индикации высоты (от тех же источников: МВП1 и МВП3) не было. Через ~25 секунд расхождения достигли ~30 км/ч (скорость от МВП1 была больше) и появилась разовая команда (сообщение экипажу): Vприборная – СРАВНИ. Регистрация разовой команды на данном этапе продолжалась примерно 10 секунд, после чего прекратилась.

Примерно через 50 секунд, на высоте около 2000 метров, данная разовая команда зарегистрирована снова, причем в это раз скорость от МВП3 была больше и продолжала расти, а скорость от МВП1 продолжала падать.

После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.

Показания скорости от МВП1 продолжали падать и через 34 секунды после отключения автопилота стали равны 0. При этом показания скорости от МВП3 составляли 540-560 км/ч.

В течение примерно 50 секунд после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700-1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Столкновение с землей произошло около 11:27:05. Перед столкновением с землей показания скорости от МВП3 начали интенсивно расти и к моменту столкновения составили около 800 км/ч. Показания скорости от МВП1 продолжали быть равными 0.

В момент столкновения с землей угол тангажа на пикирование составлял около 30 градусов, за 4-5 секунд до столкновения у самолета стал развиваться правый крен, который достиг 25 градусов.

Анализ полученной информации продолжается.

Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.

С целью определения причин выключенного состояния обогрева трех ППД комиссией по расследованию запланированы, в том числе, следующие работы:....

[sss1]

Wiki
Airbus A330-203 авиакомпании Air France выполнял рейс AF447, 1 июля 2009, аналогично упал в океан у восточного побережья Южной Америки самолет летевший во Францию (из Бразилии) из-за обледенениа датчиков скорости.
Производитель потом отзывал самолеты и ставили новые датчики скорости или системы обогрева оных.

[ARARAT.]

Я вот одного не пойму...
Очень много аварий или аварийных ситуаций именно из-за обледенения этих датчиков, что за проблемма зараза?
Нельзя делать принудительное включение обогрева при темп ниже определенной(что-бы не забывали включать)?
Нельзя ставить более мощные обогреватели, что за проблема блин???

Эти датчики являются основными для практически всех систем управления полетом, особенно для автопилота....

[Helmsman]

Делают. Но именно на этом типе не сделали. Включение обогрева входит в карту проверок на исполнительном старте.

[SergeyM800]

А вот тут по другому cделано? Я не совсем понял из заметки.

"Благодаря надежной работе всех систем самолетов SSJ-100, призванных обеспечить максимальную безопасность пассажиров, в случаях возникновения подозрения на возможность частичного обледенения датчиков скорости на раннем этапе руления и начала разбега, срабатывал соответствующий индикатор. Система не позволяла самолету подняться в воздух, обеспечивая главный приоритет - безопасность пассажиров. То есть, системы предупреждения самолета SSJ-100 сработали в штатном режиме", - сообщили в ГСС.
http://www.interfax.ru/russia/599876

[Virginian]

А вот тут по другому cделано? Я не совсем понял из заметки.

"Благодаря надежной работе всех систем самолетов SSJ-100, призванных обеспечить максимальную безопасность пассажиров, в случаях возникновения подозрения на возможность частичного обледенения датчиков скорости на раннем этапе руления и начала разбега, срабатывал соответствующий индикатор. Система не позволяла самолету подняться в воздух, обеспечивая главный приоритет - безопасность пассажиров. То есть, системы предупреждения самолета SSJ-100 сработали в штатном режиме", - сообщили в ГСС.
http://www.interfax.ru/russia/599876

Так и там есть индикатор, что приборная скорость разная между датчиками. Экипаж растерялся и ввел самолет в пикирование, на авиафоруме уже 60 страниц на эту тему наклепали.

[Virginian]

Кстати, прогревают их не только из за обледенения, туда еще и наскомые забираются, поэтому при длительной стоянке их заглушками закрывают. Был дикий случай, когда их забыли закрыть где-то в Южной Америке. Влажность, полно всякой живности, ну и пилоты тоже растерялись.

[Yvsobol]

Блин. Это шо примерно как в 82 году грохнулся в Патомак лайнер в ДС из Рейгана? Тогда вроде тоде были датчики... не помню уже подробностей

[Privet]

После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g.

Чтоб их! Да 35 градусов пикирования на таком самолёте с высоты менее 2000м для того, чтобы набрать скорость, которой и так было в достатке. Блин! Как их учат?! В США пилотов обязательно учат распознавать ситуации с неисправными приборами, но, для того, чтобы определить достаточна ли скорость - не нужно быть супер-пилотом. При недостатке скорости самолёт вяло и с задержкой реагирует на штурвал и болтается как кишка в проруби. На скорости самолёт стоит как вкопанный и реагирует на любое движение штурвала. Возможно, даже по шуму воздуха можно сориентироваться по скорости, т.к. от двигателей в кабине у шум не сильно большой, но не уверен.

Что там за огонь под крылом, о котором якобы говорили свидетели?
Первая информация вообще сумбурная было - вертолёт приплели и даже обломки от него "нашли". Для информации: вертолёты не летают в воздушном пространстве, в котором летают большие самолёты. Это было бы уж грубейшим нарушением. Хотя, зная кто упражняется на вертолётах, не удивился бы.

[Prosche]

извините за может быть идиотский вопрос, а почему GPS нельзя в самолет поставить? Ему как бы ни мухи ни мороз не страшен. Ну как резервная система.

[novitssv]

в дополнение к последнему вопросу - может ли пилот запросить диспетчера скорость - они же (диспетчеры) видят скорость и высоту судна.

[Privet]

в дополнение к последнему вопросу - может ли пилот запросить диспетчера скорость - они же (диспетчеры) видят скорость и высоту судна.

Диспетчер видит только высоту, которая передаётся с борта судна транспондером. Ещё транспондер передаёт четырёхзначный код и более крутые версии (обычно на коммерческих бортах все такие) идентификатор борта.

[Privet]

Privet,
а вы сами на чем летаете ?

Сейчас ни на чём. Давайте не будем офтопить.