Биткоин

Банки, налоги, кредит
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »


Uzito wrote:Три месяца назад майнинг был прибыльным, сейчас смысла никакого нет.
Продолжайте в это верить.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

Я так понял, сейчас транзакция подтверждается уже сутки. Я помню, когда это были минуты - и уже тогда это напрягало. При этом комиссия за транзакцию достигла 20$. Комиссия растёт не потому, что биткоин растёт, а просто из-за того, что электричества и железа на транзакцию нужно всё больше. Этакий баланс спроса-предложения: увеличение мощности системы подымет комиссию, но уменьшит время подтверждения - и наоборот. Это уже на грани, сейчас скачки курса за время подтверждения транзакции - десятки процентов. А дальше ещё хуже. Когда одна транзакция передаёт не целую монетку, как раньше, а горсть песка из измельчённых монет, вычислительная нагрузка растёт, а с ней и точка баланса: цена транзакции - время подтверджения. При этом переплавки песка назад в крупные монетки нет, а измельчение идёт вовсю.

Если оно начнёт падать и лохи попробуют лавиной зафиксировать прибыль, при текущей вычислительной мощности время подтверждения лавиной вырастет, а изменение курса за это время может стать не проценты, а разы и даже порядки - то есть для фиксации прибыли у системы есть естественное препятствие. А ещё в результате падения курса будет расти число кошельков, в которых денег меньше, чем стоимость транзакции - и их использование будет лишено смысла. Так оно и помрёт.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Биткоин

Post by Uzito »

Flash-04 wrote: 09 Dec 2017 01:08
Uzito wrote:Три месяца назад майнинг был прибыльным, сейчас смысла никакого нет.
Продолжайте в это верить.
Ну давайте, расскажите мне про безумную прибыль. Купить видеокарту будет стоить баксов 600-700, подключение к пулу майнеров альтернативных коинов будет давать пару баксов в день.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »

$5
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »


helg wrote:Я так понял, сейчас транзакция подтверждается уже сутки.
Ну вот только что переводил. Минут 5 до первого подтверждения, и это "сеть забита".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

Flash-04 wrote: 09 Dec 2017 03:21$5
https://blockchain.info/charts/cost-per-transaction
Flash-04 wrote: 09 Dec 2017 03:23
helg wrote:Я так понял, сейчас транзакция подтверждается уже сутки.
Ну вот только что переводил. Минут 5 до первого подтверждения, и это "сеть забита".
https://blockchain.info/charts/avg-confirmation-time
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »

И?
Вопрос то по сути не о том был. Кроме того, уже было все то же самое летом, с долгим временем подтверждения и прочее. Никто не помер.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

Bitcoin в настоящий момент тратит 215 киловатт-часов электричества на одну транзакцию.

This averages out to a shocking 215 kilowatt-hours (KWh) of juice used by miners for each Bitcoin transaction
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Биткоин

Post by Kolbasoff »

helg wrote: 11 Dec 2017 17:22 Bitcoin в настоящий момент тратит 215 киловатт-часов электричества на одну транзакцию.
Всего 300,000 транзакций в день по $20 за штуку??? Для сравнения "VisaNet handles an average of 150 million transactions every day and is capable of handling more than 24,000 transactions per second". Я так понимаю, биткоин технология будущего, новые деньги и заменитель золота все в одном флаконе? Я похоже соглашусь с дружище совковым что это сговор мафии и государства по отмыву денег за счет лохов.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин

Post by Flash-04 »

Биткоин - первая версия. Сегодня полно улучшеных версий, тот же lite coin, где бегает все быстрее.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Биткоин

Post by Кандид »

на майнинг тратится электроэнергии больше, чем расходует вся Ирландия
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Биткоин

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 12 Dec 2017 03:55 Биткоин - первая версия. Сегодня полно улучшеных версий, тот же lite coin, где бегает все быстрее.
продам число пи
дорого
#нетвойне
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Биткоин

Post by helg »

Flash-04 wrote: 12 Dec 2017 03:55 Биткоин - первая версия. Сегодня полно улучшеных версий, тот же lite coin, где бегает все быстрее.
Точно. Когда пирамида с капитализацией 250 миллиардов лоховских долларов рухнет из-за технического несовершенства алгоритмов, тогда лохов будут стричь следующей, более совершенной пирамидой. Лохов вечно тянет на халяву.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Биткоин

Post by ALV00 »

helg wrote: 09 Dec 2017 01:36 Я так понял, сейчас транзакция подтверждается уже сутки. Я помню, когда это были минуты - и уже тогда это напрягало. При этом комиссия за транзакцию достигла 20$. Комиссия растёт не потому, что биткоин растёт, а просто из-за того, что электричества и железа на транзакцию нужно всё больше. Этакий баланс спроса-предложения: увеличение мощности системы подымет комиссию, но уменьшит время подтверждения - и наоборот. Это уже на грани, сейчас скачки курса за время подтверждения транзакции - десятки процентов. А дальше ещё хуже. Когда одна транзакция передаёт не целую монетку, как раньше, а горсть песка из измельчённых монет, вычислительная нагрузка растёт, а с ней и точка баланса: цена транзакции - время подтверджения. При этом переплавки песка назад в крупные монетки нет, а измельчение идёт вовсю.
Target time 10 min https://blockchain.info/charts/median-c ... mespan=all

>> одна транзакция передаёт не целую монетку, как раньше, а горсть песка из измельчённых монет, вычислительная нагрузка растёт, а с ней и точка баланса: цена транзакции - время подтверджения. При этом переплавки песка назад в крупные монетки нет, а измельчение идёт вовсю.

Это не так. Суммы можно сливать и разливать сколько угодно. Считайте что это как бы вода. Но кол-во транзакций будет расти, естественно. База данных сейчас около 140G и становится проблематичным ее даже скачать на локальный диск.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Биткоин

Post by Kolbasoff »

ALV00 wrote: 13 Dec 2017 00:30 Но кол-во транзакций будет расти, естественно. База данных сейчас около 140G и становится проблематичным ее даже скачать на локальный диск.
Ну что такое 200Гб и 300К транзакций/день (4 в секунду в среднем, я плакаль) для платежной системы претендующую на глобальность? Ну реально, это же филькины слезы. А если количество транзакций возрастет в 100 раз хотя бы, или в 500раз до 150М/день (~2К/сек) как у Visa? Тогда, как тут уже озвучивали эту мысль, останутся специализированные дата центры с достаточными мощностями. А зачем этим центрам потеть сжигая тонны угля и времени? Они же друг-другу доверяют. Они будут просто реплицировать между собой информацию о транзакциях. И вот здравствуй попа новый год, мы опять пришли к какому-то контролирующему все и всех центральному распределенному международному институту. И конечно в один прекрасный момент все кошельки будут заблокированы до выяснения личностей стоящими за кошельками, ведь мы тут боремся со всем плохим ради всего хорошего. А все хорошее обязательно имеет возможность отката транзакции из-за ошибки или воровства => телефон спасения, соответствующие службы, регуляции и поборы за эти услуги. Потом надо уметь выдавать кредиты, потому что за наличные живут только в Африке, весь мир живет и развивается в кредит. Биткоин для этого абсолютно не подходит, он ограничен в размерах эмиссии. Значит будет какая-то другая единая международная валюта, не привязанная к центробанку одной страны. Абсолютно безналичная. Все кошельки персонализированы. Все транзакции кому надо доступны. Т.е. сейчас финансируется на деньги мафии и особо жадных лохов проект “Utility Settlement Coin” (USC). Вот такая сказочка :-)

Return to “Финансы”