Биткоин достиг цели

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Биткоин достиг цели

Post by Кандид »

partner_ca wrote: 02 Dec 2017 07:08
Кандид wrote: 02 Dec 2017 05:00 нет такого ограничения

1 биткойн может дробиться до бесконечности в зависимости от курса
транзакции можно проводить хоть с миллионной долей биткойна, хоть с триллионной

то есть технически добытыми биткойнами можно оперировать в обьеме всех мировых валют вместе взятых, если такая потребность возникнет
Есит ограничение на общее количество биткоинов. И дробление тут ни при чем.

Можно продавать золото хоть граммами, хоть миллиграммами, хоть атомами. Общее количество от этого не изменится.
общее количество - чисто математическая условность
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Биткоин достиг цели

Post by Кандид »

Kolbasoff wrote: 02 Dec 2017 05:34
Кандид wrote: 02 Dec 2017 05:00 нет такого ограничения

1 биткойн может дробиться до бесконечности в зависимости от курса
транзакции можно проводить хоть с миллионной долей биткойна, хоть с триллионной

то есть технически добытыми биткойнами можно оперировать в обьеме всех мировых валют вместе взятых, если такая потребность возникнет
Количество ограничено, значит поддерживать рост мировой экономики биткоин не сможет, как не смогло золото. Если валюта становится дороже сама по себе, то нет смысла заниматься каким-либо делом, можно просто сидеть и смотреть как она дефлирует => реальную экономику ждет дефляционный коллапс. Биткоин в этом смысле похож на золото, за исключением двух вещей: отсутствием традиции и вообще какого-нибудь intrinsic value. Золото хоть в промышленности используется и в ювелирке, а биткоин вообще чистая абстракция.

Вообще это конечно феномен нового времени - что-то не имеющее никакой ценности становится ценным просто из-за веры людей в это. Очень похоже на возникновение иудаизма - монотеистической религии, где Бога нельзя было изображать, писать имя и упоминать в молитвах по настоящему имени. Чисто абстрактный Бог. Для язычников того времени нетривиальная идея.
так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Биткоин достиг цели

Post by Кандид »

partner_ca wrote: 02 Dec 2017 07:32
Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20 так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
Это не мешает держателям акций зарабатывать на них.
а разве кто то говорил, что это мешает зарабатывать на них?!
(или терять)
#нетвойне
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Биткоин достиг цели

Post by worldCitizen »

Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20
так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
похоже, Вы не имеете представления о рынке ценных бумаг в Штатах и Европе.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Биткоин достиг цели

Post by Кандид »

worldCitizen wrote: 02 Dec 2017 07:52
Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20
так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
похоже, Вы не имеете представления о рынке ценных бумаг в Штатах и Европе.
пусть будет так... :mrgreen:
#нетвойне
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Биткоин достиг цели

Post by Kolbasoff »

Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20 так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
Во многом, но не на 100%.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Биткоин достиг цели

Post by Amto2011 »

worldCitizen wrote: 02 Dec 2017 07:52
Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20
так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
похоже, Вы не имеете представления о рынке ценных бумаг в Штатах и Европе.
Да полно таких случаев, о которых пишет Кандид. Особенно в small caps, где почти нет институциональных инвесторов. Там вообще цена акций формируется часто на одних эмоциях. :roll:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Биткоин достиг цели

Post by worldCitizen »

Amto2011 wrote: 02 Dec 2017 16:04
worldCitizen wrote: 02 Dec 2017 07:52
Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20
так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
похоже, Вы не имеете представления о рынке ценных бумаг в Штатах и Европе.
Да полно таких случаев, о которых пишет Кандид. Особенно в small caps, где почти нет институциональных инвесторов. Там вообще цена акций формируется часто на одних эмоциях. :roll:
Более точный термин - penny stocks. Разумные инвесторы туда не лезут.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Биткоин достиг цели

Post by Кандид »

Kolbasoff wrote: 02 Dec 2017 15:59
Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20 так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
Во многом, но не на 100%.
естесственно не на 100%
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Биткоин достиг цели

Post by Кандид »

Основатель антивирусной компании McAfee Джон Макафи пообещал съесть свой пенис, если к концу 2020 года курс биткоина не достигнет 1 млн долларов.


https://hitech.newsru.com/article/01dec2017/mcafeepenis
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин достиг цели

Post by Flash-04 »

Надеется не дожить?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Биткоин достиг цели

Post by Kolbasoff »

Кандид wrote: 03 Dec 2017 00:20
Kolbasoff wrote: 02 Dec 2017 15:59
Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20 так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
Во многом, но не на 100%.
естесственно не на 100%
А у биткоина на 100%. За ним вообще ничего кроме веры не стоит. Абсолютная неконтролируемая абстракция. При этом не уникальная. Уже только биткоинов три разновидности, и вроде как новые на подходе. Фантастика да и только. Вот уж точно - человек стадное животное.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин достиг цели

Post by Flash-04 »

А за золотом что стоит? Или брильянтами?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Биткоин достиг цели

Post by Amto2011 »

worldCitizen wrote: 02 Dec 2017 20:53
Amto2011 wrote: 02 Dec 2017 16:04
worldCitizen wrote: 02 Dec 2017 07:52
Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20
так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
похоже, Вы не имеете представления о рынке ценных бумаг в Штатах и Европе.
Да полно таких случаев, о которых пишет Кандид. Особенно в small caps, где почти нет институциональных инвесторов. Там вообще цена акций формируется часто на одних эмоциях. :roll:
Более точный термин - penny stocks. Разумные инвесторы туда не лезут.
Вы меня разочаровываете. Намекнули было на понимание вами рынка ценных бумаг, и вдруг такое.. :roll:

В small caps (ну или penny stocks, если вам так удобнее) полнО самых что ни на есть разумных и очень опытных инвесторов. Именно там делаются огромные состояния, которые сделать на плавных и предсказуемых blue chips просто невозможно. Просто инвестиции туда требуют очень специфических, по сути экспертных знаний индустрии. Кто по-вашему вкладывается по-крупному в green fields? А ведь именно там самая большая маржинальность. Инвестиционные ангелы это по-вашему неразумные инвесторы? Просто наряду с профессионалами-мажоритариями там очень большое кол-во чайников, которые даже пресс-релизы не читают и не понимают ровным счетом ничего, что происходит. По сути в казино играют. Они часто и формируют цену на акции, никак не отражающую их economic value.

Вот институционалов действительно этот рынок интересует мало. Волатильность большая, риски высокие, горизонты инвестиций короткие и пр. К разумности это не имеет отношения. Инвестиционный мандат у них просто другой.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Биткоин достиг цели

Post by Amto2011 »

Kolbasoff wrote: 04 Dec 2017 03:00
Кандид wrote: 03 Dec 2017 00:20
Kolbasoff wrote: 02 Dec 2017 15:59
Кандид wrote: 02 Dec 2017 07:20 так и на рынке акций их цена во многом определяется верой и оторвана от реалий
Во многом, но не на 100%.
естесственно не на 100%
А у биткоина на 100%. За ним вообще ничего кроме веры не стоит. Абсолютная неконтролируемая абстракция. При этом не уникальная. Уже только биткоинов три разновидности, и вроде как новые на подходе. Фантастика да и только. Вот уж точно - человек стадное животное.
За биткоином стоит перспектива многократного расширения масштабов использования. Ввиду его универсальности и прозрачности. Впрочем, сделать более-менее обоснованный расчет его стоимости действительно невозможно. В основном это, конечно, казино.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Биткоин достиг цели

Post by worldCitizen »

Flash-04 wrote: 04 Dec 2017 05:43 А за золотом что стоит? Или брильянтами?
Gold is the store of value. Общепризнанный.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин достиг цели

Post by Flash-04 »

worldCitizen wrote:
Flash-04 wrote: 04 Dec 2017 05:43 А за золотом что стоит? Или брильянтами?
Gold is the store of value. Общепризнанный.
То есть в сухом остатке попросту общественное признание, ничего обьективного.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Биткоин достиг цели

Post by Kolbasoff »

Flash-04 wrote: 04 Dec 2017 20:47
worldCitizen wrote:
Flash-04 wrote: 04 Dec 2017 05:43 А за золотом что стоит? Или брильянтами?
Gold is the store of value. Общепризнанный.
То есть в сухом остатке попросту общественное признание, ничего обьективного.
Половина золотa востребовано в ювелирке, а так же в электронике. Половина это монеты и бруски и ETF, т.е. "традиция" которую можно потенциально заменить биткоином. Золото и алмазы уникальны в природе, разных криптомонет можно нахреначить сколько угодно. Какой-то ракетной технологии за биткоином не стоит, обычный протокол каких немерено. Бесплатность транзакции это фикция, без функции отката транзакции из-за ошибки или из-за воровства, биткоин не сможет стать надежным средством перевода и сохранения value, а такая функция может быть осуществлена только при наличие посредника, который берет на себя риски - т.е. банк или еще кто-нибудь, и сразу вы начинаете платить за эту функцию. Прозрачность прекрасно обеспечивается современной банковской системой, скорость транзакций тоже намного выше. Анонимности в биткоине нет. Так что нормальный пузырь причем маленького размера, но кипешу то.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Биткоин достиг цели

Post by Flash-04 »

Ювелирка - это и есть раздутый искусственно спрос.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Биткоин достиг цели

Post by OtherSide »

Flash-04 wrote: 05 Dec 2017 03:39 Ювелирка - это и есть раздутый искусственно спрос.
Демагогия. Тяга к роскоши существовала всегда. А так базовые потребности человека ничтожны, можно объявить излишком все, что угодно.
BTC - это самая типичная финансовая пирамида, аналогии с МММ, а не с золотом
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Биткоин достиг цели

Post by strogov »

Несколько лет назад я где-то видел такие данные по золоту: процентов (75-80)% от всей ежегодной добычи продается в виде ювелирных изделий в Индию, промышленное использование - (10-15)%, остальное - по мелочам...

В Индии какие-то исторические традиции, что женщина должна иметь золотые украшения. И чем больше, тем лучше. А иначе - значит муж не любит.

Return to “Инвестирование”