Зарплата, от которой не отказываются

[adda_]

а что, бонус за такие фокусы все равно дают, ведь с проекта сняли? (из праздного интереса)

Какие фокусы? Ну сказала, fuck you, you and you, обычное lingo в software industry. Потом извинилась, вспомнив что это не Понедельник, и сказала good morning a$$ holes. И что снимать с проэкта за такое? Работу то свою я делала.

Обычно, так можно только общаться с людьми которыми ты более менее доверяешь на работе и то изредка.

Я таких слов никому здесь не говорил никогда. И не слышал за все годы что здесь работаю. Если бы мне кто то так сказал, то тут два варианта - бить в торец либо писать кляузу в HR по поводу ассалта и хейт спич. В случае тетки - это единственный вариант. Потому что отвечать что то типа - fuck you back bitch - опускаться до уровня собеседника. А спускать кому то такие слова не следует.

[Easbayguy]

а что, бонус за такие фокусы все равно дают, ведь с проекта сняли? (из праздного интереса)

Какие фокусы? Ну сказала, fuck you, you and you, обычное lingo в software industry. Потом извинилась, вспомнив что это не Понедельник, и сказала good morning a$$ holes. И что снимать с проэкта за такое? Работу то свою я делала.

Обычно, так можно только общаться с людьми которыми ты более менее доверяешь на работе и то изредка.

Я таких слов никому здесь не говорил никогда. И не слышал за все годы что здесь работаю. Если бы мне кто то так сказал, то тут два варианта - бить в торец либо писать кляузу в HR по поводу ассалта и хейт спич. В случае тетки - это единственный вариант. Потому что отвечать что то типа - fuck you back bitch - опускаться до уровня собеседника. А спускать кому то такие слова не следует.

Вы просто пропустили самое веселье со стартапами! А в корпоративном мире, ругаться надо осторожно, кстати ваш вариант значительно более опасный, потому что вы начали использовать оскорбления основанные на признаке пола! Так что сказать гребаные девелоперы можно (но нежелательно), это будет рассматриваться как rude, а гребаные ../../../.. (пол, национальност, возраст, иммиграционный статус, сексуальные предпочтения) это повод для увольнения.

[rtogan]

а что, бонус за такие фокусы все равно дают, ведь с проекта сняли? (из праздного интереса)

Какие фокусы? Ну сказала, fuck you, you and you, обычное lingo в software industry. Потом извинилась, вспомнив что это не Понедельник, и сказала good morning a$$ holes. И что снимать с проэкта за такое? Работу то свою я делала.

Обычно, так можно только общаться с людьми которыми ты более менее доверяешь на работе и то изредка.

Я таких слов никому здесь не говорил никогда. И не слышал за все годы что здесь работаю. Если бы мне кто то так сказал, то тут два варианта - бить в торец либо писать кляузу в HR по поводу ассалта и хейт спич. В случае тетки - это единственный вариант. Потому что отвечать что то типа - fuck you back bitch - опускаться до уровня собеседника. А спускать кому то такие слова не следует.

Ну, во-первых, за бить в торец - можете попасть не только под арест, но и в тюрьму. Поэтому, сказать f you - несравнимо менее глупо. Во-вторых, почему вы думаете, что девушка привела дословные слова? Может, просто смысл?

[Вячеслав Викторович]

а что, бонус за такие фокусы все равно дают, ведь с проекта сняли? (из праздного интереса)

Какие фокусы? Ну сказала, fuck you, you and you, обычное lingo в software industry. Потом извинилась, вспомнив что это не Понедельник, и сказала good morning a$$ holes. И что снимать с проэкта за такое? Работу то свою я делала.

Обычно, так можно только общаться с людьми которыми ты более менее доверяешь на работе и то изредка.

Я таких слов никому здесь не говорил никогда. И не слышал за все годы что здесь работаю. Если бы мне кто то так сказал, то тут два варианта - бить в торец либо писать кляузу в HR по поводу ассалта и хейт спич. В случае тетки - это единственный вариант. Потому что отвечать что то типа - fuck you back bitch - опускаться до уровня собеседника. А спускать кому то такие слова не следует.

Ну, во-первых, за бить в торец - можете попасть не только под арест, но и в тюрьму. Поэтому, сказать f you - несравнимо менее глупо. Во-вторых, почему вы думаете, что девушка привела дословные слова? Может, просто смысл?

phpBB [video]

[OhBoy]

, знаю примеры, когда ломали отличных спецов. При чём ломали так, что шеф так прямо и говорит - я знаю, что он хороший спец, но по политическим причинам нанять мы его просто не можем, не дадут

Экие фашисты. Сломали отличного спеца ещё до найма. Наверное, как резюме отправил, сразу выехала зондер команда с офером и пытками. И уже в конце — не возьмём мы тебя, русиш швайн.

А "не дадут" наверняка те же люди, что ммодел пиво отравляли.

Чесслово, скоро форум можно будет переименовывать в "Привет, канатчикова дача"

Я хотел его перетащить в США, он работал в той же конторе на родине под моим началом и является одним из лучших спецов, которых я знаю. Но он интроверт, и с некультурными хамами типа тебя общаться не умеет. Некультурные хамы человека подставили, при чём подставили так, что ему пришлось уйти без права возврата даже в другой стране.

Ты бредишь. Но твой баттхерт доставляэ.

Батхерт у меня от того, что я не смог себе отличного лояльного спеца выписать, а не от твоей безграничной глупости.

[Сабина]

Все читать нет времени. Ну что - чем сердце успокоилось у главного героя ?

[metaller]

Если бы мне кто то так сказал, то тут два варианта - бить в торец либо писать кляузу в HR по поводу ассалта и хейт спич. В случае тетки - это единственный вариант. Потому что отвечать что то типа - fuck you back bitch - опускаться до уровня собеседника. А спускать кому то такие слова не следует.

Бить в торец - это худший из возможных вариантов, проблем потом будет много. Писать в HR - это правильный выбор.

[Marie Clair]

а что, бонус за такие фокусы все равно дают, ведь с проекта сняли? (из праздного интереса)

Какие фокусы? Ну сказала, fuck you, you and you, обычное lingo в software industry. Потом извинилась, вспомнив что это не Понедельник, и сказала good morning a$$ holes. И что снимать с проэкта за такое? Работу то свою я делала.

Обычно, так можно только общаться с людьми которыми ты более менее доверяешь на работе и то изредка.

Я таких слов никому здесь не говорил никогда. И не слышал за все годы что здесь работаю. Если бы мне кто то так сказал, то тут два варианта - бить в торец либо писать кляузу в HR по поводу ассалта и хейт спич. В случае тетки - это единственный вариант. Потому что отвечать что то типа - fuck you back bitch - опускаться до уровня собеседника. А спускать кому то такие слова не следует.

Да, пошутила я. Тут предположили, что я какие-то фокусы выдавала, ну помогла воображению высказывающихся.

[inock]

Эх, зря похвалил... А я надеялся, что вы их и правда матом по утрам крыли.

[Marie Clair]

Эх, зря похвалил... А я надеялся, что вы их и правда матом по утрам крыли.

С удовольствием это делала бы если бы не было детей, mortgage и других обязательств взрослой жизни.

Я вообще против индусов ничего не имела пока на новyю работу не вышла. Но здесь осoбенные индусы, они консультанты, привезли из Индии, с семьями, без прав и видов на жительство, которое им уже делают 10 лет. Если они теряют это место, едут сразу обратно, другую работу им компания навряд ли найдет. Вот и выживают как могут и умеют.

[nyekimov]

С удовольствием это делала бы если бы не было детей, mortgage и других обязательств взрослой жизни.

Я вообще против индусов ничего не имела пока на новyю работу не вышла. Но здесь осoбенные индусы, они консультанты, привезли из Индии, с семьями, без прав и видов на жительство, которое им уже делают 10 лет. Если они теряют это место, едут сразу обратно, другую работу им компания навряд ли найдет. Вот и выживают как могут и умеют.

Вот кстати один знакомый столкнулся с аналогичной ситуацией, сам он на гринке, но пока в США около года и скакать по конторам боится. Так вот я лично не понимаю, как индусы осмеливаются с такой визовой ситуацией на птичьих правах строить козни, но видимо реально терять им нечего.

[Marie Clair]

С удовольствием это делала бы если бы не было детей, mortgage и других обязательств взрослой жизни.

Я вообще против индусов ничего не имела пока на новyю работу не вышла. Но здесь осoбенные индусы, они консультанты, привезли из Индии, с семьями, без прав и видов на жительство, которое им уже делают 10 лет. Если они теряют это место, едут сразу обратно, другую работу им компания навряд ли найдет. Вот и выживают как могут и умеют.

Вот кстати один знакомый столкнулся с аналогичной ситуацией, сам он на гринке, но пока в США около года и скакать по конторам боится. Так вот я лично не понимаю, как индусы осмеливаются с такой визовой ситуацией на птичьих правах строить козни, но видимо реально терять им нечего.

Я писала уже раньше, они 10 лет "строили, строили и наконец построили" (c) тAкое, что разобрать нельзя. Пример: какие то custom script которые build the project (ни о каких-то maven, gradle, они не слышали даже), код это нечто, там в общем один класс делает все и все synchronized. Где-то и есть отдельные классы с business logic, но они тоже но 3-5K lines of code per method. И это core application, который приносит самые большие деньги. Выкинуть их нельзя, разобраться тоже, большое начальство все понимает, сочувствует себе и мне заодно, но вложить деньги (нанять людей и т.д.) не желает пока. И это между прочим S&P 400 company, worldwide offices and etc.

[adda_]

Тут должно быть желание менедмента. В какой то момент запретить писать такой код. Весь новый код только через строгое код ревю. Естествено должны быть четко прописаны правила что и как. За основу берется что нибудь вроде Clean Code. Возможно надо будет провести тренинги с обязательной сдачей экзамена. Этот процесс растянется на год или больше и потребует определенных усилий. Но оно того стоит.

[Marie Clair]

Тут должно быть желание менедмента. В какой то момент запретить писать такой код. Весь новый код только через строгое код ревю. Естествено должны быть четко прописаны правила что и как. За основу берется что нибудь вроде Clean Code. Возможно надо будет провести тренинги с обязательной сдачей экзамена. Этот процесс растянется на год или больше и потребует определенных усилий. Но оно того стоит.

Нельзя исправлять с людьми, которые дали повод для исправлений: you can lead a horse to water, but you can't make it drink.

[adda_]

Тут должно быть желание менедмента. В какой то момент запретить писать такой код. Весь новый код только через строгое код ревю. Естествено должны быть четко прописаны правила что и как. За основу берется что нибудь вроде Clean Code. Возможно надо будет провести тренинги с обязательной сдачей экзамена. Этот процесс растянется на год или больше и потребует определенных усилий. Но оно того стоит.

Нельзя исправлять с людьми, которые дали повод для исправлений: you can lead a horse to water, but you can't make it drink.

Когда то я писал ну если не такой, то в чем то похожий код. И думал что пишу хороший код. Так же как это делали многие мои коллеги.
А потом почитал умные книжки, понял что пишу плохо, поработал над собой и стал писать хороший код. Который читается как книга (не надо думать над тем, чтобы понять как все работает), который легко модифицируется и поддерживается.
Вообще хороший код писать приятнее и легче, чем плохой. Надо просто научиться это делать. Ну так же как скажем плавать или ездить на велосипеде. И после этого будет вам счастие.
Ничего сложного чему нельзя было бы научить человека, в написании хорошего код нет. Надо просто объяснить и первое время контролировать.

[OtecFedor]

Тут должно быть желание менедмента. В какой то момент запретить писать такой код. Весь новый код только через строгое код ревю. Естествено должны быть четко прописаны правила что и как. За основу берется что нибудь вроде Clean Code. Возможно надо будет провести тренинги с обязательной сдачей экзамена. Этот процесс растянется на год или больше и потребует определенных усилий. Но оно того стоит.

Нельзя исправлять с людьми, которые дали повод для исправлений: you can lead a horse to water, but you can't make it drink.

Который читается как книга (не надо думать над тем, чтобы понять как все работает), который легко модифицируется и поддерживается.

Даите почитать!

[Marie Clair]

Тут должно быть желание менедмента. В какой то момент запретить писать такой код. Весь новый код только через строгое код ревю. Естествено должны быть четко прописаны правила что и как. За основу берется что нибудь вроде Clean Code. Возможно надо будет провести тренинги с обязательной сдачей экзамена. Этот процесс растянется на год или больше и потребует определенных усилий. Но оно того стоит.

Нельзя исправлять с людьми, которые дали повод для исправлений: you can lead a horse to water, but you can't make it drink.

Когда то я писал ну если не такой, то в чем то похожий код. И думал что пишу хороший код. Так же как это делали многие мои коллеги.
А потом почитал умные книжки, понял что пишу плохо, поработал над собой и стал писать хороший код. Который читается как книга (не надо думать над тем, чтобы понять как все работает), который легко модифицируется и поддерживается.
Вообще хороший код писать приятнее и легче, чем плохой. Надо просто научиться это делать. Ну так же как скажем плавать или ездить на велосипеде. И после этого будет вам счастие.
Ничего сложного чему нельзя было бы научить человека, в написании хорошего код нет. Надо просто объяснить и первое время контролировать.

Ключевое слово, что у вас было и есть желание это делать. Это чувство далеко не универсально среди developers.
Clean Code Роберта Мартина моя настольная книга, так что я в курсе, и из среды, где код был написан как art.

[Мальчик-Одуванчик]

Вообще хороший код писать приятнее и легче, чем плохой. Надо просто научиться это делать. Ну так же как скажем плавать или ездить на велосипеде. И после этого будет вам счастие.
Ничего сложного чему нельзя было бы научить человека, в написании хорошего код нет. Надо просто объяснить и первое время контролировать.

Проблемма в том что научить можно до определенного уровня. Хороший код как правило будет очевидным для программиста такого же класса.
Для программиста более низкого класса он будет совершенно непонятным, а для более высокого - откровенным говнокодом. Есть еще определенные парадигмы, на которые уже заточен мозг. Скажем даже хорошему профессионалу, использующему обьектно ориентированный подход будет тяжело мыслить в терминах функционального программирования, не говоря уж о том, чтобы грамотно сочетать их.

[adda_]

Я не понял как хороший код (clean code) написаный программистом любого класса (кстати я не понимаю что вы имеете ввиду под классом программирования) может стать вдруг плохим для кого то другого. Тут как осетрина - либо она свежая, либо она тухлая. Либо пишите чистый код, либо пишите плохой код, который невозможно понимать и модифицировать.
Ну насчет мышления при переходе от одной парадигмы к другой. Все программисты время от времени (кто чаще, кто реже) используют SQL. И там как раз вот абсолютно другая парадигма, нежели в ООП. И ничего, можно писать чистый код и там и там.

[adda_]

Ключевое слово, что у вас было и есть желание это делать. Это чувство далеко не универсально среди developers.
Clean Code Роберта Мартина моя настольная книга, так что я в курсе, и из среды, где код был написан как art.

Я рад что вы понимаете что я имел ввиду. Я думаю что вы согласитесь, что в этой книге нет ничего такого, что не мог бы понять обычный человек с весьма средними способностями. Там все просто, ясно и понятно.
Но вы наверное не служили в армии. А там есть хорошая поговорка - не знаешь, научим, не хочешь - заставим. Так вот, если есть желание менеджмента, то все решаемо. Если нет, то нет.

[Marie Clair]

Я не понял как хороший код (clean code) написаный программистом любого класса (кстати я не понимаю что вы имеете ввиду под классом программирования) может стать вдруг плохим для кого то другого. Тут как осетрина - либо она свежая, либо она тухлая. Либо пишите чистый код, либо пишите плохой код, который невозможно понимать и модифицировать.

хорошесть кода разной бывает. У меня 2 недавних случая: работала пару месяцев с 2-я dev grouos, одни из Остина, другие из Дублина, все smart guys, но dev style разный. Остин: diligent with unit tesrs, но кодонаписание так себе: длиные функции, можно лучше implement logic, tech debt acuumulated with a few months of project, но осозновали это и из вида не упускали. Дублин: чистейшее написание кода, ни одной лишней строчки, много annotations, all best practices in use, perfected readme doc, ни одного вопроса по коду, unit test слабоваты для их уровня, jacoco показало a few holes.

[SashaKR]

люди, говорящие во всеуслышание, что они пишут прекрасный/хороший/ код в моей табели о рангах значатся как "подозрительные"

[fruit6]

про хорошесть кода это из серии "а я как-то поймал ВОТ-ТАКУЮ!"

[АццкоМото]

люди, говорящие во всеуслышание, что они пишут прекрасный/хороший/ код в моей табели о рангах значатся как "подозрительные"

В моей табели о рангах аналогичная запись. Следом за ней идёт запись о подозрительных людях, которые подозревают, что их нае... Простите, обманывают. Вместо того, чтобы просто посмотреть в тот код.

[АццкоМото]

Вообще хороший код писать приятнее и легче, чем плохой. Надо просто научиться это делать. Ну так же как скажем плавать или ездить на велосипеде. И после этого будет вам счастие.
Ничего сложного чему нельзя было бы научить человека, в написании хорошего код нет. Надо просто объяснить и первое время контролировать.

Проблемма в том что научить можно до определенного уровня. Хороший код как правило будет очевидным для программиста такого же класса.
Для программиста более низкого класса он будет совершенно непонятным, а для более высокого - откровенным говнокодом. Есть еще определенные парадигмы, на которые уже заточен мозг. Скажем даже хорошему профессионалу, использующему обьектно ориентированный подход будет тяжело мыслить в терминах функционального программирования, не говоря уж о том, чтобы грамотно сочетать их.

Очень верно сказано.

Но, опять хочу дополнить. Начальные/граничные условия решают. И, если можно было бы класс кода проранжировать по номерам, то вышло бы примерно так. Нужен код 7 уровня. Код 6 уровня — говно потому что не дотянул. А 8 уровня — говно потому что нефик умничать.

Ну, или 8 уровня все ещё ок, может подтянутся, а 9+ уже никак.