Покупка криптовалюты, в частности биткоин

[worldCitizen]

Вы за деревьями леса не видите. Биток растёт не потому что в него верят, а потому что это удобный инструмент обмена нелегальными товарами + кол-во битков ограничено и майнить их всё тяжелее и тяжелее. За любыми деньгами стоит товар, сами по себе бумажные деньги ничем не отличаются от цифровых.

Что сейчас происходит сказать трудно, но, имхо, кто-то скупает тысячи битков. Либо армию строит за биткоины.

да, это и непонятно, обмен наркотиков он ведь не увеличился особо, а биткойны с ума сходят.
бумажные деньги это всё таки не одно и тоже, их принимает государство регулирует центробанком и защищает своим силовым аппаратом.

откуда вы знаете, увеличился обмен наркотиков или нет? Он просто переходит в битки и всё. Для чего подставляться с чемоданами грязной зеленой бумажки, если можно практически без следов использовать биткоины? Суть ведь биткоина и доллара одна и та же.

Three-quarters of bitcoin BTCUSD, -0.66% holders could not identify a sound financial reason for investing, two-thirds said they hadn’t locked in a nickel of profits even as the price of the token rocketed skyward, and more than half said they didn’t worry about the technology security of their bitcoins — even though hundreds of millions of dollars of the tokens have already been stolen by online hackers.

These were the findings of a survey of 564 bitcoin speculators or investors conducted Nov. 9-13 by polling company Pollfish on behalf of LendEDU, a financial website.
https://www.marketwatch.com/story/the-r ... 2017-11-17
Oh boy!

[Flash-04]

Вы за деревьями леса не видите. Биток растёт не потому что в него верят, а потому что это удобный инструмент обмена нелегальными товарами.

Таки нет и FBI уже это продемонстрировало. Для нелегального оборота более удобны клоны биткоина с private wallet и transaction obfuscation. Но я понимаю, что в телесериалах про это не рассказывают.
Просто на будущее запомните что анонимность биткоина заканчивается в момент когда его меняют на $$. Все exchange для вывода налички требуют ваши документы. Разумеется вы можете купить artificial identity, но это скользкий путь, гарантии все равно нет.

[OhBoy]

Вы за деревьями леса не видите. Биток растёт не потому что в него верят, а потому что это удобный инструмент обмена нелегальными товарами.

Таки нет и FBI уже это продемонстрировало. Для нелегального оборота более удобны клоны биткоина с private wallet и transaction obfuscation. Но я понимаю, что в телесериалах про это не рассказывают.
Просто на будущее запомните что анонимность биткоина заканчивается в момент когда его меняют на $$. Все exchange для вывода налички требуют ваши документы. Разумеется вы можете купить artificial identity, но это скользкий путь, гарантии все равно нет.

Где я писал про вывод битка в $$$$? Для чего это нужно? Биток выводится лишь в одну вещь - в товары. Продал кокос, купил танк. В этом и есть суть битка - менять товары по современным экономическим законам не прибегая к использованию не безопасной бумажки.

Опять же, из всех громких дел, о которых я читал, ловили, как правило, молодых преступников, которые быстро разбогатели и не скрывали этого. Вполне понятно, что в 21 год, заработав пару миллионов долларов о безопасности думаешь в последнюю очередь. Но как насчёт 50ти летних воротил, которые и раньше схемы строили и знали, что безопасность - залог успеха.

[OhBoy]

Вы за деревьями леса не видите. Биток растёт не потому что в него верят, а потому что это удобный инструмент обмена нелегальными товарами + кол-во битков ограничено и майнить их всё тяжелее и тяжелее. За любыми деньгами стоит товар, сами по себе бумажные деньги ничем не отличаются от цифровых.

Что сейчас происходит сказать трудно, но, имхо, кто-то скупает тысячи битков. Либо армию строит за биткоины.

да, это и непонятно, обмен наркотиков он ведь не увеличился особо, а биткойны с ума сходят.
бумажные деньги это всё таки не одно и тоже, их принимает государство регулирует центробанком и защищает своим силовым аппаратом.

откуда вы знаете, увеличился обмен наркотиков или нет? Он просто переходит в битки и всё. Для чего подставляться с чемоданами грязной зеленой бумажки, если можно практически без следов использовать биткоины? Суть ведь биткоина и доллара одна и та же.

Ерунда. На биткойны надо регистрироваться. Проверяющие органы вполне могут при нужде выяснить кто держит счет.
Paper cash is anonymous and untraceable.

Номер кошелька вам генерируется без всякой регистрации, главное потом не забыть его. Купить битки можно прямо на креглисте просто обменявшись номером кошелька. Одним словом, не мне вам рассказывать, всего этого в интернете навалом.

[Flash-04]

Где я писал про вывод битка в $$$$? Для чего это нужно? Биток выводится лишь в одну вещь - в товары. Продал кокос, купил танк. В этом и есть суть битка - менять товары по современным экономическим законам не прибегая к использованию не безопасной бумажки.

дык оно только в теории. на практике практически никто за биткоины ничего не продаёт. вы конечно можете кого-то найти, но это скорее исключение подтверждающее правило. В итоге всё равно цепочка закончится на том кто захочет конвертнуть в $$. тут то верёвочка и перестаёт виться...
Есть конечно лазейки - покупка и продажа биткоинов за кэш в особых ATM и обменниках, они всё ещё есть.

[Flash-04]

Кстати не в первый раз вижу магическую цифру $200,000. Если в неё уверуют, то станет реальной.

я в это, естественно, не верю. Стоит только цене упасть, скажем, на 20% как все ринутся избавляться от хлама...Психология-с.

ну так посмотрите чарты цены биткоина уже довольно много игроков на "понижение", они как раз скупают биткоины когда он "падает".

[OhBoy]

Где я писал про вывод битка в $$$$? Для чего это нужно? Биток выводится лишь в одну вещь - в товары. Продал кокос, купил танк. В этом и есть суть битка - менять товары по современным экономическим законам не прибегая к использованию не безопасной бумажки.

дык оно только в теории. на практике практически никто за биткоины ничего не продаёт. вы конечно можете кого-то найти, но это скорее исключение подтверждающее правило. В итоге всё равно цепочка закончится на том кто захочет конвертнуть в $$. тут то верёвочка и перестаёт виться...
Есть конечно лазейки - покупка и продажа биткоинов за кэш в особых ATM и обменниках, они всё ещё есть.

Это не совсем так, а точнее - совсем не так. Вот один из примеров - https://www.wired.com/2017/01/monero-dr ... oice-fire/

И это только вершина айсберга, что там на государственном уровне говорить не берусь.

[совков]

на практике практически никто за биткоины ничего не продаёт.

Если у вас будеи брусок золота или горсть бриллиантов - как легко на практике вы сможете купить бензина на заправке?
Но почему-то никто не спешит отказываться от золота.

это совсем не аналогично, золото имеет intrinsic value и свободно конвертируется, и контракты на золото разыгрываются на регулируемой бирже.
Например золото когда я покупаю я знаю что оно имеет две цены, сегодняшнюю ценность и спекулятивную т.е. ценность в перспективе. Но ценность в перспективе это производная (derivative) т.е. отталкивается от реальной сегодняшней цены.
У Bitcoin есть только цена в перспективе, которая основывается на уверенности в том, что Биткойн станет реальным средством обмена товарами в будущем.
Биткойн это феномен и никак не подпадает под моё понимание ценной бумаги.

Однако должен поддержать участника дискуссии OhBoy за направление мысли.
Рычаги оборота наркотиков и всякого рода другой нелегальной деятельности, возможно принадлежат к централизованной группировке, которая вполне возможно финансирует разного рода правительства (или само является правительствами) во многих странах. А то и в самих США.
(я например не верю в то что селянин Эль Чапо выполнял сложнейшие по логистики задачи, без поддержки внутренних органов США).
Значит если они решат что биткойн это новая валюта, то это означает что это новая и реальная валюта).
С даже если появятся новые валюты, если они будут принятны на вооружение нелегальным бизнесом ( как средство оперативного координирования) то они также будут иметь ценность.

[OhBoy]

У Bitcoin есть только цена в перспективе, которая основывается на уверенности в том, что Биткойн станет реальным средством обмена товарами в будущем.
Биткойн это феномен и никак не подпадает под моё понимание ценной бумаги.

Ценность долларовой бумажки вне текущей экономической системы ничем не отличается от стоимости биткоина. И то и то не золотая монета, а простой инструмент обмена. Судя по-всему, биткойн инструмент достаточно удобный и честный, про подделывание биткоинов я пока не читал. Я вижу, что и newegg и expedia начинают его принимать.

Так же мне кажется, что если бы он не был полезен правительству, то его бы давно запретили, т.к. он нафик не сдался потому как они не могут его контролировать и отслеживать, тем не менее, пока он только ползёт вверх.

[совков]

У Bitcoin есть только цена в перспективе, которая основывается на уверенности в том, что Биткойн станет реальным средством обмена товарами в будущем.
Биткойн это феномен и никак не подпадает под моё понимание ценной бумаги.

Ценность долларовой бумажки вне текущей экономической системы ничем не отличается от стоимости биткоина. И то и то не золотая монета, а простой инструмент обмена. Судя по-всему, биткойн инструмент достаточно удобный и честный, про подделывание биткоинов я пока не читал. Я вижу, что и newegg и expedia начинают его принимать.

Так же мне кажется, что если бы он не был полезен правительству, то его бы давно запретили, т.к. он нафик не сдался потому как они не могут его контролировать и отслеживать, тем не менее, пока он только ползёт вверх.

Ну так в этом и есть фундаментальная разница, экономическую систему организует государство, которое законодательно т.е. силовым действием устанавливает доллар как средство платежа. Биткойн никто не заставляет принимать к оплате он существует пока в него есть вера, и этнузиазм участников.

[Flash-04]

на практике практически никто за биткоины ничего не продаёт.

Если у вас будеи брусок золота или горсть бриллиантов - как легко на практике вы сможете купить бензина на заправке?
Но почему-то никто не спешит отказываться от золота.

Хорошая аналогия. Криптовалюту сейчас рассматривают как commodity, а не финансовый инструмент.

[Flash-04]

Это не совсем так, а точнее - совсем не так. Вот один из примеров - https://www.wired.com/2017/01/monero-dr ... oice-fire/

И это только вершина айсберга, что там на государственном уровне говорить не берусь.

Да знаю я про Monero его как раз в darknet и стали использовать как деньги именно за меньшую прозрачность чем биткоин. За пределами darknet есть примеры?

[Flash-04]

Я вижу, что и newegg и expedia начинают его принимать.

Newegg не успел начать, как закончил. Про Expedia вообще никогда не видел. Где?

[совков]

на практике практически никто за биткоины ничего не продаёт.

Если у вас будеи брусок золота или горсть бриллиантов - как легко на практике вы сможете купить бензина на заправке?
Но почему-то никто не спешит отказываться от золота.

Хорошая аналогия. Криптовалюту сейчас рассматривают как commodity, а не финансовый инструмент.

рассматривают это правда
но ни один агитатор за биткойн не может объяснить как выглядит сырьё и куда его можно использовать
например драг-металлы используют в электротехнике, автомобилях, нефтью газом заправляют машины и отапливают дома, свиные брюшки едят с яицами на завтрак.
а как в жизни могут пригодиться электромагнитные заряды пока не понятно.