На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

[SergeyM800]

Итересная картинка в Британнике

https://www.britannica.com/event/World-War-I

[Frukt]

Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?

Тоже интересуюсь немного. Смотрю кино про Германию конца 20х начало 30х. Нищета кругом и коммунистическое восстание. Коммунизм (в версии троцкистов) уверенно шел к захвату власти. По сути революция прилетела бумерангом туда откуда пришла. На этом фоне при поддержке демократов всех мастей нацисты и пришли к власти.
Не было бы революции в России, не было бы и Второй Мировой.

Германия виновата так или иначе. Ну и не без помощи тех кто помогал Гитлеру и ко.

[Internetniy Volk]

В абсолютных потерях СССР конечно лидирует, ну и конечно потери у евреев как у нации - максимальны.

Согласно Библии ( Числа 24:9), на Германии несмываемое проклятье. Разгром Нацизма это великая заслуга СССР и И В Сталина.

[Internetniy Volk]

До сих пор в Синагогах, Православных Церквях, Костелах, Киркхах читают Псалом 137 -- проклятье Вавилонуза геноцид евреев.

[adb]

Немцы генетически больные люди, если не все то большая часть. Ни одна другая нация мира не способна на то, что творили войска СС с мирным населением. Никакими договорами и лишениями этого не оправдать.

А вот это, кстати, не совсем верно. Румыны, венгры творили тоже самое, если не хуже. Об это просто не говорили, ибо варшавский блок, братские народы... Был даже негласный указ: пленных венгров не брать. Поэтому их крайне мало попадало в плен. Чисто случайно. Да и плену они часто "пытались" сбежать и "при попытке к бегству ...".
Японцы переплюнули с лихвой. У них одно из развлечений было срубить мечом побольше голов. Канибализм тот же самый. Один из деликатесов японского офицера - мозг пленника. Те же опыты на людьми. В том числе и над советскими пленными. За это их потом повесили на суку после манджурской операции. Вот уж самая отмороженная нация. Хотя думаю в Африке таких хватает.
Не забудем и о "наших": крымские татары, украинские/прибалтийские нацики, были и казаки и кавказцы и русские. По жестокости вполне себе сравнимо с СС.
Финны тоже ... мягко говоря, с их конц. лагерями для мирных женщин, детей, младенцев. Зато сейчас их жалеют: злобный СССР напал на няшек финнов. Тьфу.

[Frukt]

Не забудем и о "наших": крымские татары, украинские/прибалтийские нацики, были и казаки и кавказцы и русские. По жестокости вполне себе сравнимо с СС.

Ну тогда вспомним и о других "наших" которые в 1919-20х годах устроили геноцид населения России. Уничтожали по классовому признаку.

Финны тоже ... мягко говоря, с их конц. лагерями для мирных женщин, детей, младенцев.

Откуда дровишки?

Зато сейчас их жалеют: злобный СССР напал на няшек финнов. Тьфу.

Уже писал. В эру пост-фатум знаний сложно обелять СССР и ком. партию.
СССР напал и хотел оккупировать как ранее Прибалтику. Не получилось.
Причем перед нападением предварительно устроил массовые расстрелы финов которые переехали в СССР поддавшись на пропаганду.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/f ... ov/9734483

В период сталинских репрессий в 30-е годы прошлого века более 10 тысяч финнов было убито в Советском Союзе. В основном речь идет о людях, которые уехали в Советскую Россию по идейным соображениям после гражданской войны 1918 года. Множество финнов также уехало в Советский Союз в 1920-1930-х годах в поисках лучшей жизни из-за тяжелой экономической ситуации в Финляндии. Среди переселенцев было немало и американских финнов, которые приехали в СССР, чтобы строить коммунизм.

И
Новый финский фильм Ikitie посвящен судьбам финских строителей идеального общества в Советском Союзе – действительность оказалась ужасающей

В 1930-е годы тысячи финнов переехали в Советский Союз строить идеальное общество. Большая часть из них погибла в сталинских репрессиях: их либо расстреляли, либо сослали в Сибирь. Фильм режиссера А. Й. Аннилы Ikitie ("Вечный путь") рассказывает о судьбах финских строителей идеального общества в Советском Союзе.

[adb]

Не забудем и о "наших": крымские татары, украинские/прибалтийские нацики, были и казаки и кавказцы и русские. По жестокости вполне себе сравнимо с СС.

1. Ну тогда вспомним и о других "наших" которые в 1919-20х годах устроили геноцид населения России. Уничтожали по классовому признаку.

Финны тоже ... мягко говоря, с их конц. лагерями для мирных женщин, детей, младенцев.

2.Откуда дровишки?

Зато сейчас их жалеют: злобный СССР напал на няшек финнов. Тьфу.

3. Уже писал. В эру пост-фатум знаний сложно обелять СССР и ком. партию.
СССР напал и хотел оккупировать как ранее Прибалтику. Не получилось.
Причем перед нападением предварительно устроил массовые расстрелы финов которые переехали в СССР поддавшись на пропаганду.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/f ... ov/9734483

В период сталинских репрессий в 30-е годы прошлого века более 10 тысяч финнов было убито в Советском Союзе. В основном речь идет о людях, которые уехали в Советскую Россию по идейным соображениям после гражданской войны 1918 года. Множество финнов также уехало в Советский Союз в 1920-1930-х годах в поисках лучшей жизни из-за тяжелой экономической ситуации в Финляндии. Среди переселенцев было немало и американских финнов, которые приехали в СССР, чтобы строить коммунизм.

И
Новый финский фильм Ikitie посвящен судьбам финских строителей идеального общества в Советском Союзе – действительность оказалась ужасающей

В 1930-е годы тысячи финнов переехали в Советский Союз строить идеальное общество. Большая часть из них погибла в сталинских репрессиях: их либо расстреляли, либо сослали в Сибирь. Фильм режиссера А. Й. Аннилы Ikitie ("Вечный путь") рассказывает о судьбах финских строителей идеального общества в Советском Союзе.

1.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия[1], действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[2] группу как таковую путём:

Ликвидация класса или сословия под геноцид не подпадает. А вот декоммунизация на Украине очень даже:

Разрушение культурных ценностей и исторического наследия посредством передачи детей одной этнической группы в другую, принудительного и систематического изъятий цивилизационнокультурных элементов, запрет на использование родного языка, систематического уничтожения книг на родном языке этой группы, разрушения объектов исторического и культурного наследия (памятников, религиозных учреждений, музеев и т. д.).

2. Изучайте историю.

Приказ о создании подобных лагерей был издан 8 июля 1941 года и подписан лично маршалом Густавом Маннергеймом[4]. Этот указ предусматривал этнические чистки[5]. Первый финский концлагерь был образован 24 октября 1941 года в Петрозаводске. В общей сложности было создано около 14 концлагерей[6][неавторитетный источник?]. К 1942 году в лагерях содержалось около 24 тыс. узников преимущественно русской национальности (96 %). По свидетельствам выживших, в лагерях царила антисанитария, свирепствовали голод и эпидемии. Помимо взрослых в лагерях содержались и дети.

Сдали бы Ленинград, финны бы развернулись. По их планам на месте Ленинграда должна была остаться максимум деревня.

3. Не несите бред. Никто никого не хотел оккупировать. Цель была одна - обезопасить Ленинград в предстоящей войне с Германией, в которой, по мнению руководства СССР, Финляндия будет на стороне Германии. Ленинград на тот момент - 25-30% всей промышленности СССР. До начала войны с финнами была куча переговоров, в которых учавствовал и лично Сталин. Предлагали и обменять территории (отдавали им даже больше, чем просили) и арендовать и выкупить. Под конец речь шла вообще об одном острове. Только после отказа началась война. Получили гораздо больше, чем просили. Финны они такие, упертые. В 44 тоже отказывались подписать сдачу добровольно. Минут за 20 их смели отборные части КА, только после этого сели за стол переговоров.

[Frukt]

Ликвидация класса или сословия под геноцид не подпадает. А вот декоммунизация на Украине очень даже:

Причем тут декоммунизация Украины?

Насчет геноцида. 10 национальностей от тех же финов до крымских татар и чеченцев в 1920 году подвергались именно геноциду. Это, что касается преследований по национальным признакам.

Остальные жители России массово уничтожались по классовой принадлежности. Выкорчевывали вместе с семьями. Лишали в правах по поводу и без повода.

2. Изучайте историю.

Приказ о создании подобных лагерей был издан 8 июля 1941 года и подписан лично маршалом Густавом Маннергеймом[4]. Этот указ предусматривал этнические чистки[5]. Первый финский концлагерь был образован 24 октября 1941 года в Петрозаводске. В общей сложности было создано около 14 концлагерей[6][неавторитетный источник?]. К 1942 году в лагерях содержалось около 24 тыс. узников преимущественно русской национальности (96 %). По свидетельствам выживших, в лагерях царила антисанитария, свирепствовали голод и эпидемии. Помимо взрослых в лагерях содержались и дети.

Читал мемуары Манергейма и знаком с предметом. Выше дал линки на материал где сказано, что СК завел дело по этому вопросу. Доказательств именно концлагерей пока не было.

Сдали бы Ленинград, финны бы развернулись. По их планам на месте Ленинграда должна была остаться максимум деревня.

Напал СССР. По поводу планов -деревня на месте Ленинграда это неправда. Финны особо и не претендовали на него.
В СПб много людей интересуются этой войной. Один из моих дедов воевал на русско-финской. Много рассказывал. По петербургским каналам ТВ периодически показывают программы про эту войну. Показывают как ветераны с обоих сторон посещают места. Финны не планировали захватывать Ленинград и тем более делать из него деревню.

3. Не несите бред. Никто никого не хотел оккупировать. Цель была одна - обезопасить Ленинград в предстоящей войне с Германией, в которой, по мнению руководства СССР, Финляндия будет на стороне Германии. Ленинград на тот момент - 25-30% всей промышленности СССР. До начала войны с финнами была куча переговоров, в которых учавствовал и лично Сталин. Предлагали и обменять территории (отдавали им даже больше, чем просили) и арендовать и выкупить. Под конец речь шла вообще об одном острове. Только после отказа началась война. Получили гораздо больше, чем просили. Финны они такие, упертые. В 44 тоже отказывались подписать сдачу добровольно. Минут за 20 их смели отборные части КА, только после этого сели за стол переговоров.

Цель обезопасить Ленинград была, это известный факт. Но напал СССР и обвинять финнов в том, что не вежливо встретили солдат на танках, мягко говоря глупо.

И да, на примере Прибалтики хорошо видно как СССР "не хотел оккупировать".

Про финские концлагеря приведите линк заслуживающий внимание, если есть. Не в плане спорить с вами, просто интересно почитать.

[Frukt]

До начала войны с финнами была куча переговоров, в которых учавствовал и лично Сталин. Предлагали и обменять территории (отдавали им даже больше, чем просили) и арендовать и выкупить. Под конец речь шла вообще об одном острове. Только после отказа началась война. Получили гораздо больше, чем просили. Финны они такие, упертые. В 44 тоже отказывались подписать сдачу добровольно. Минут за 20 их смели отборные части КА, только после этого сели за стол переговоров.

На самом деле все сложней, но в целом, без кидания шапками и бреда "за 20 мин смели " и если совсем упрощенно то примерно так.
В чем ваши претензии к финнам так и не понял?

[adb]

Читал мемуары Манергейма и знаком с предметом. Выше дал линки на материал где сказано, что СК завел дело по этому вопросу. Доказательств именно концлагерей пока не было.

Нихрена себе. Мемориал есть, свидетельства узников тоже, но доказательств нету.

https://ptzgovorit.ru/news/memorial-v-p ... i-v-peskah

Прочитайте фамилии на плитах. Можете даже найти их родственников и сказать им, что все это выдумки.

[Frukt]

Читал мемуары Манергейма и знаком с предметом. Выше дал линки на материал где сказано, что СК завел дело по этому вопросу. Доказательств именно концлагерей пока не было.

Нихрена себе. Мемориал есть, свидетельства узников тоже, но доказательств нету.

https://ptzgovorit.ru/news/memorial-v-p ... i-v-peskah

Прочитайте фамилии на плитах. Можете даже найти их родственников и сказать им, что все это выдумки.

По вашей ссылке свидетельств узников нет. Но изучу, хоть это, спасибо.

То, что Сталин уничтожил около десяти тыс. финнов в мирное время, вы как понимаю нормально воспринимаете. Но если вам плевать на то, что делала с людьми (любой национальности) сов. власть, непонятно откуда столько злобы к финнам.

[Frukt]

Про концлагеря нашел немного.
У финнов данные (видимо не полные).

База данных содержит информацию о военнопленных, погибших во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941–1944 годах на территории Финляндии, а также о гражданских лицах, погибших в лагерях восточной Карелии в 1941–1944 годах. На сайте находится также список военнопленных, погибших во время Зимней войны в Финляндии в 1939–1940 годах.

Гражданские лица, погибшие в 1941–44 годах в лагерях района Миехиккяля

Проводят исследования на эту тему.
В финском плену умер каждый третий советский военнопленный – работа на фермах спасла жизнь многим

[Frukt]

Да. Российский офицер имеет много наград. Он мог отбить Петроград у большевиков довольно легко. Ген. штаб российской армии во главе с Деникиным не дали разрешения. Рассчитывали решить проблему своими силами.

Он во время блокады Ленинграда на мирных жителях оторвался, уморив голодом пол-города.

Вижу вы не в состоянии понять, что это не тот раздел и продолжаете нести свою ахинею.

Эшелоны с продовольствием и передвижными госпиталями стояли на сортировочной в р-не где сейчас станция Фарфоровская (Невской заставой и Купчино). Красные не могли организовать логистику. У них, блдь, трамваи сломался на мосту и все движение между берегами встало, вот в Ленинграде в центральных р-нах и не было масла в магазинах. Доставить Красная Армия нешмагла, если опять не поняли.
Раненых на общественном транспорте, на автобусах с фронта возили через весь город. На Васильевском острове стекла вылетали от ударной волны, а в газете Правда рапортавали о победах. Это так ваш мудрый Сталин сделал реформу Армии отправив к стене или в лагеря 11 тыс офицеров КА.

Совершенно не одобряю, что этот ублюдок и его финны вообще не ответили за свои военные преступления против человечности.

Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.

[Вячеслав Викторович]

Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.

Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.

[Frukt]

Преступлений по сути не было. Жалуйтесь в лигу BLM или ДБЛ как вам угодно.

Ну вот собственно, что и требовалось доказать. Молодость, задор и агрессивная некомпетентность.

И Нюрнбергский суд и историки и всев т.ч коммунистическое правительство СССР поддерживающее отношение с Финляндией все некомпетентны, акромя вас.
Вы сам придумываете про преступления или можете подтвердить свои слова про Блокаду как Манергейм на мирных ленинградцах отрывался?
Да, да. Линки в студию пожалуйста. Тут не коммунизм, врать в одну сторону не получится.