И чтобы не сильно били

[oshibka_residenta]

Ну клево вам, за 25 лет никто не обманул, считай жизнь удалась!
У меня был смешной случай. Первая работа в Омерике, контора проводила регулярные митинги с пропагандой что увольняться из нее на бОльшие деньги это не этично, не по-людски. Потом собрали утречком в пятницу, дали по 15 минут на сбор вещей и сказали валить всем нахер. На дворе был, очень позитивный для Н1 зимний сезон 2001/02.

Меня тоже уволили в 2001 года безо всякого предупреждения и выходного пособия ( через месяц после того я взял mortgage ) и на следующий день как я вернулся из отпуска.

Теперь я играю по их правилам:
1. Как-то подписал оффер ( попросили прям бумажку подписать - а что, мне не жалко хоть кровью подписать), а на следующий день сказал пока - нашел что-то получше.
2. Долго торговался, Получил оффер, пошел к начальству и получил counter.
3. Долго торговался, в это время получил повышение на текущей работе. Использовал повышение как leverage , чтобы получить оффер получше. Правда дал таки 2weeks notice. К сожалению, это было прописано в employee handbook.

[Lisa]

Да Господи! Мешок примеров у многих найдётся.

Примеров, когда все, что говорит начальник - неправда?
Если, например, вам начальник говорит, что проект А важнее проекта Б, то это обязательно неправда? Какой в этом смысл?

[fruit6]

Да Господи! Мешок примеров у многих найдётся.

Примеров, когда все, что говорит начальник - неправда?
Если, например, вам начальник говорит, что проект А важнее проекта Б, то это обязательно неправда? Какой в этом смысл?

Простой пример (я не знаю из ОЙТИ Вы, или на огонек зашли потрындеть, людей посмешить).

Средне-высокие манагеры решают что пора переходить, скажем в Клауд. Прикинули, за пару лет управимся.
Далее идет команда вниз линейному манагеру (обычно это "Директор"): построить личный состав застройщиков и приказать рвать ж**у чтоб через месяц было готово, про два года ни в коем случае не говорить, каждый месяц опять строить и мотивировать.

[Lisa]

И как из этого следует что врут _всегда_? Вы логику изучали, или так, "людей посмешить"?

[fruit6]

И как из этого следует что врут _всегда_? Вы логику изучали, или так, "людей посмешить"?

Логику, конечно, изучал.

Спроси манагера время -- как пить дать соврет.

[Lisa]

Лично мне мой начальник врет сейчас:
1. Что даст новый интересный проект
2. Что даст 20% времени каждую неделю заниматься самообразованием и проектами на моё усмотрение (это было враньё в письменном виде)
3. Что наймёт технически грамотных людей, за которых мне не придётся работать
4. Что процент бонуса будет выше, чем он будет
5. Что у компании светлое будущее, когда мы продаём ассеты и сокращаем людей

Причём начальник - милейший человек. Врет потому что не будет врать - уберут его. А у него нет скиллз никаких, кроме играть и политические игры и врать.

Ну что я могу сказать. Вам сильно неповезло.

[Lisa]

Смысл в том, что он покрывает своего другана из соседнего отдела, который облажался. Теперь у другана горят сроки, и он будет персонально некрасиво выглядеть перед высоким начальством. Потому я работаю на проекте другана своего начальника в режиме свадебной лошади. Зато у другана будет должок на будущее. А на самом деле важность этого проекта средняя. Сплошь и рядом такое происходит.

А вы уверены, что лучше всех начальников можете определить важность проектов для компании?

[rtogan]

Лично мне мой начальник врет сейчас:
1. Что даст новый интересный проект
2. Что даст 20% времени каждую неделю заниматься самообразованием и проектами на моё усмотрение (это было враньё в письменном виде)
3. Что наймёт технически грамотных людей, за которых мне не придётся работать
4. Что процент бонуса будет выше, чем он будет
5. Что у компании светлое будущее, когда мы продаём ассеты и сокращаем людей

Причём начальник - милейший человек. Врет потому что не будет врать - уберут его. А у него нет скиллз никаких, кроме играть и политические игры и врать.

Ну что я могу сказать. Вам сильно неповезло.

Лиза, мне просто интересно, в реальном ли мире вы живете? Если менеджеры по-вашему не врут (хотя это первое требование их должности), может политики, президенты, конгрессмены, преса не врут тоже При президенте штатов специально существует должность пресс секретаря, единственная обязанность которого врать безбожно. Вы еще скажите, что не врёте, отвечая на BS вопросы на интервью, и мы вас тут же запишем в святые, наивные или не от мира сего.

[Amto2011]

Вы опять перешли на то как это правильно скрыть. Да, скрыть можно, здесь не о чем даже говорить.
Вот скажите, является ли для вас этичным украсть газету из ящика соседа если известно что вас не поймают и сосед был замечен в краже газет у других?

Не понимаю к чему здесь эта подмена понятий. Отношения между работником и работодателем регулируются условиями контракта и текущим законодательством. Точка.

[Amto2011]

Более того, компании не принимают решения, это делают люди. А они очень разные, как продемонстрировано в этом топике.

Детский сад какой-то чесслово.. Решение принимает компания в лице менеджера - спеиально уполномоченного на такие действия лица. Менеджер действует в интересах компании. Если бы он принимал решение как частное лицо, то и решение могло бы быть совершенно иным. Даже неловко о таких элементарных вещах писать.

[shokoladnitsaa]

Да Господи! Мешок примеров у многих найдётся.

Примеров, когда все, что говорит начальник - неправда?
Если, например, вам начальник говорит, что проект А важнее проекта Б, то это обязательно неправда? Какой в этом смысл?

Да не придуривайтесь вы. Противно. Нужны примеры , то почитайте посты, где приводят примеры увольнений/сокрашений безо всяких конфликтов и профессиональных споров. О некоторых порой не знают за день-два,-если верить,- даже менеджеры младшего звена . О лживости корпораций.

[Lisa]

Вы еще скажите, что не врёте, отвечая на BS вопросы на интервью, и мы вас тут же запишем в святые, наивные или не от мира сего.

BS вопросы это что?

[Lisa]

..

[city_girl]

США есть буржуазное общество в котором рулят ценности "польза и выгода". Лезть с моральными и нравственными ценностями в такой монастырь - это быть самому себе буратиной.

[city_girl]

США есть буржуазное общество в котором рулят ценности - "польза и выгода". Лезть с моральными и нравственными ценностями в такой монастырь - это быть самому себе буратиной. В буржуазном обществе моральные и нравственные ценности могут иметь смысл только в кругу "своих". Опираться на такие ценности вне круга - бессмысленно. Хотя никто не говорит что надо грабить, воровать и лгать каждые три минуты. Но тем не менее поведение должно быть адекватно ситуации и окружению.

[_Lenchik]

BS вопросы это что?

Это может быть конечно "Bachelor of Science" но в данном контехте искользуется как Bullshit

[Amto2011]

Вы еще скажите, что не врёте, отвечая на BS вопросы на интервью, и мы вас тут же запишем в святые, наивные или не от мира сего.

BS вопросы это что?

Как что? Balance Sheet конечно.

[Lisa]

Смешно. Я спрашивала какие вопросы вы относите в эту категорию.

[shokoladnitsaa]

Что ж вас удивляет, если вы задаёте BS-е вопросы?

[fruit6]

Вы еще скажите, что не врёте, отвечая на BS вопросы на интервью, и мы вас тут же запишем в святые, наивные или не от мира сего.

BS вопросы это что?

Как что? Balance Sheet конечно. :D

не, бухгалтер это другой женский ник. А Лиза скорее всего из Академии с Застоявшейся Водичкой и Строгой Иерархией (типа как у индусов).

[Amto2011]

Смешно. Я спрашивала какие вопросы вы относите в эту категорию.

What is your greatest weakness? Where do you see yourself in five years? How does your family or partner feel about you working long hours? Why are manhole covers round?

[nyekimov]

Смешно. Я спрашивала какие вопросы вы относите в эту категорию.

What is your greatest weakness? Where do you see yourself in five years? How does your family or partner feel about you working long hours? Why are manhole covers round?

Да их куча, еще - почему ищите новое место работы? При этом ответ - хочу больше денег, при этом готов к большей ответственности, мало кем воспримется адекватно. Надо опять же играть в игру слов, которую в принципе можно обозвать и враньем и просто игрой.

[Eugenius]

Чет ничего не понял в чем угрызения совести блин.
Делал так несколько раз - всем похрен.
Вас могут уволить в первые часы работы без зазрения совести, если вдруг в компании пошли плохо дела в понедельник и первый день вашей работы ... It's just business.
Так и вам дали лучше предложение, вы послали эту контору...It's just business.
Даже вам дали офер год назад, первую контору это вообще не должно волновать

[Lisa]

Смешно. Я спрашивала какие вопросы вы относите в эту категорию.

What is your greatest weakness? Where do you see yourself in five years? How does your family or partner feel about you working long hours? Why are manhole covers round?

Мне никогда не задавали таких вопросов.

[Lisa]

Да их куча, еще - почему ищите новое место работы? При этом ответ - хочу больше денег, при этом готов к большей ответственности, мало кем воспримется адекватно. Надо опять же играть в игру слов, которую в принципе можно обозвать и враньем и просто игрой.

На вопрос "почему ищите" ответ обычно - "я не ищу, вы мне сами позвонили".