Работа в большой компании

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Работа в большой компании

Post by city_girl »

BronenosezPotemkin wrote: 03 Nov 2017 16:03
city_girl wrote: 03 Nov 2017 15:24
Ну да, великий стартапер и инвестор, суббота на рынке, воскресенье у бабушки.....и это как бы молодой и активный по жизни мужчина (ну как заявляется)
Да ладно, воскресенье у бабушки это как раз его положительно характеризует. Человек не забывает родственников, помогает. Редкость в наше время на самом деле. :-)
Ну не в свете яростного стартапера-инвестора, которому секс и семья мешают бизнесами воротить)))))
User avatar
BronenosezPotemkin
Уже с Приветом
Posts: 3003
Joined: 28 Feb 2013 03:18
Location: NY

Re: Работа в большой компании

Post by BronenosezPotemkin »

city_girl wrote: 03 Nov 2017 16:15 Ну не в свете яростного стартапера-инвестора, которому секс и семья мешают бизнесами воротить)))))
Ну да, сексу надо бы увеличить.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Работа в большой компании

Post by city_girl »

stenking wrote: 03 Nov 2017 15:48
city_girl wrote: 03 Nov 2017 15:22
То есть ваша теория говорит, что надо десяток фейсбуков запороть, чтобы наконец то получит один стоящий? Кмк большинство известных "стартапов" ( а все когда-то бывает стартапом) не согласятся.
Да это так. Не запороть а как минимум поучаствовать. В случае Фейсбука идея вытянула любые ошибки, там поперло с дикой силой в первые же дни. А так, на каждый Фейбук будет с 1000 компаний поменьше которые сделали свои 100М экзиты или зарабатывают неплохую денюжку
Разве большинство успешных предпринимателей участвовали в чужих предприятиях? Я знаю массу народа, они ни в чьих предприятих, кроме своих не участвовали.

Этак жизни не хватит

Большинство участвует в чужих предприятиях, потому что надо зарабатывать на жизнь. А других способоа не имеется
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Работа в большой компании

Post by city_girl »

stenking wrote: 03 Nov 2017 15:50 Вот кстати очередная мудрость от Фомыча
Для кого "правила 10 000 часов" недостаточно?

1. Малкольм Гладуэлл в своей книге "Гении и аутсайдеры" написал о "правиле 10 000 часов". Он утверждал, что нужно 10 000 часов практики, чтобы добиться уровня мастера в том деле, котором ты занимаешься.

2. Хорошее правило. Оно верно описывает ситуацию в области, в которой рецепт успеха известен. Играй 10 000 часов на скрипке под присмотром опытного педагога, и ты станешь мастером скрипки. После 10 000 коммерческого программирования ты станешь гуру программирования. 10 000 часов разбора шахматных премудростей и турниров практически неизбежно приведут тебя к званию мастера спорта.

3. Вот только для предпринимательства одного этого правила недостаточно. Рецептов успеха нет – надо суметь найти свое поле боя и придумать маневр. Умение придумывать идеи, выдвигать гипотезы и быстро их проверять – это необходимая составляющая мастерства предпринимателя. Не отменяющая "правило 10 000 часов", а дополняющая его.

4. Давайте предположим, что на проведение быстрого эксперимента требуется, скажем, 100 часов – когда больше, когда меньше. Разделив 10 000 часов общей тренировки навыков на 100 часов эксперимента – мы получим 100 экспериментов, необходимых для тренировки предпринимательского мастерства.

5. Обратите внимание на странное совпадение. Вероятность успеха бизнеса, начинаемого с нуля, обычно оценивают в районе 1%, то есть 1 из 100. Для достижения уровня мастерства необходимо 100 экспериментов. Это означает, что достижения уровня мастерства предпринимателя практически неизбежно приведет к созданию как минимум 1 работающего бизнеса.

6. В общем, если кто-то хочет стать предпринимателем, то ему надо следовать двум правилам. Первое – заниматься предпринимательством не менее 10 000 часов. Второе – поставить не менее 100 экспериментов. И тогда "золотой ключик у нас в кармане".
Мне в этой истории не понятно что это за такое сферическое предпринимательство? Которым надо заниматься, любая сфера деятельности имеет массу индивидуальных особеннностей.

6 пункт вообще бред. Пусть этот орел определит, что такое "мастерство предпринимательтсва" в отрыве от конкретного дела, а потом учит это мастерство оттачивать.

Еще интересно, кто будет финансировать 100 экспериментов....
Pantigalt
Уже с Приветом
Posts: 803
Joined: 24 Jan 2007 07:32
Location: Сергели->Новосибирск->SFBA->Новосибирск->Москва->NY->SFBA

Re: Работа в большой компании

Post by Pantigalt »

city_girl wrote: 03 Nov 2017 16:15 Ну не в свете яростного стартапера-инвестора, которому секс и семья мешают бизнесами воротить)))))
Кмк каждому свое. Амбиции - сильный наркотик.
Спи быстрее, твоя подушка нужна другому. Copyright Зощенко
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Работа в большой компании

Post by ALV00 »

То, что деньги дают чувство защищенности, могут думать только те, у кого их нет. Ровно наоборот: чем больше денег тем больше мандраж. Как их выгодно инвестировать, как не потерять. Причем, если перестать работать, придет расслабон, потеряется квалификация, страхи еще больше увеличатся. Более надежно это сохранять работоспособность, поддерживать скилсет, тогда всегда можно заработать на кусок хлеба. Хотя каждому свое.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Работа в большой компании

Post by city_girl »

Pantigalt wrote: 03 Nov 2017 17:04
city_girl wrote: 03 Nov 2017 16:15 Ну не в свете яростного стартапера-инвестора, которому секс и семья мешают бизнесами воротить)))))
Кмк каждому свое. Амбиции - сильный наркотик.
Ну с этим полностью соглашусь.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Работа в большой компании

Post by АццкоМото »

stenking wrote: 03 Nov 2017 15:50 Вот кстати очередная мудрость от Фомыча
Для кого "правила 10 000 часов" недостаточно?

1. Малкольм Гладуэлл в своей книге "Гении и аутсайдеры" написал о "правиле 10 000 часов". Он утверждал, что нужно 10 000 часов практики, чтобы добиться уровня мастера в том деле, котором ты занимаешься.

2. Хорошее правило. Оно верно описывает ситуацию в области, в которой рецепт успеха известен. Играй 10 000 часов на скрипке под присмотром опытного педагога, и ты станешь мастером скрипки. После 10 000 коммерческого программирования ты станешь гуру программирования. 10 000 часов разбора шахматных премудростей и турниров практически неизбежно приведут тебя к званию мастера спорта.

3. Вот только для предпринимательства одного этого правила недостаточно. Рецептов успеха нет – надо суметь найти свое поле боя и придумать маневр. Умение придумывать идеи, выдвигать гипотезы и быстро их проверять – это необходимая составляющая мастерства предпринимателя. Не отменяющая "правило 10 000 часов", а дополняющая его.

4. Давайте предположим, что на проведение быстрого эксперимента требуется, скажем, 100 часов – когда больше, когда меньше. Разделив 10 000 часов общей тренировки навыков на 100 часов эксперимента – мы получим 100 экспериментов, необходимых для тренировки предпринимательского мастерства.

5. Обратите внимание на странное совпадение. Вероятность успеха бизнеса, начинаемого с нуля, обычно оценивают в районе 1%, то есть 1 из 100. Для достижения уровня мастерства необходимо 100 экспериментов. Это означает, что достижения уровня мастерства предпринимателя практически неизбежно приведет к созданию как минимум 1 работающего бизнеса.

6. В общем, если кто-то хочет стать предпринимателем, то ему надо следовать двум правилам. Первое – заниматься предпринимательством не менее 10 000 часов. Второе – поставить не менее 100 экспериментов. И тогда "золотой ключик у нас в кармане".
Чушь собачья

Подумай сам, если предположить, что есть какая-то фундаментальная константа времени обучения. Какова вероятность, что она так же кругла, как 10000?

А выкладка "предположим, на эксперимент надо... Ну, скажем, 100 часов. Опа, смотрите как у нас с 1% совпало!" — вообще за гранью.
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1445
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Работа в большой компании

Post by sfbaguy1 »

stenking wrote: 03 Nov 2017 15:45
Serguei666 wrote: 03 Nov 2017 07:03
Сон с часу до 9 - остается 16 часов в сутки.
Жим - минус два часа, остается 14
Шоу перед сном час - остается 13. Суббота - рынок, воскресенье - бабушка. Получается 5 рабочих дней по 13 часов. Никак 70 часов в неделю не получается
Субота и воскресенье у меня неполный рабочий день. В субботу работаю часов 5, в воскресенье 7.
Уважаемый, а вы сами руками код пишите ?
жизнь она и проще и сложней
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Работа в большой компании

Post by stenking »

АццкоМото wrote: 03 Nov 2017 17:12
Чушь собачья

Подумай сам, если предположить, что есть какая-то фундаментальная константа времени обучения. Какова вероятность, что она так же кругла, как 10000?

А выкладка "предположим, на эксперимент надо... Ну, скажем, 100 часов. Опа, смотрите как у нас с 1% совпало!" — вообще за гранью.
Вот честно, просто поверь что не чушь. Конечно дело не в 100 экспериментах или ровно в 10,000 часах. Т.е. смотри в чём фишка, я на полном серьёзе. Ты живёш в тумане своих представлений о реальности. Сити гёл вобще безумная. Но у всех есть теории о том что нужно делать, все берутся предсказывать результаты, своё понимание чем думают инвесторы и кастомеры и т.д. На чём базируется это понимание? А не на чём - вот так кажется и всё.

Так вот, стартаперство ( ну или предпринимательство ) это нащупывание результата своим личным опытом. Не теориями. А конкретными действиями. И вот это постоянное щупание и эксперименты постепенно этот туман делюжина развеивают и ты начинаешь понимать реальность лучше. И твои действия начинают приносить существенный результат.

Вот тебе отличное видео которое можно апплать на стартапы )

https://www.youtube.com/watch?v=9mbp0DugfCA
Бога нет.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Работа в большой компании

Post by stenking »

sfbaguy1 wrote: 03 Nov 2017 17:33 Уважаемый, а вы сами руками код пишите ?
Нет.
Бога нет.
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10632
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Работа в большой компании

Post by Easbayguy »

stenking wrote: 03 Nov 2017 15:50 Вот кстати очередная мудрость от Фомыча

Для кого "правила 10 000 часов" недостаточно?

2. Хорошее правило. Оно верно описывает ситуацию в области, в которой рецепт успеха известен. Играй 10 000 часов на скрипке под присмотром опытного педагога, и ты станешь мастером скрипки. После 10 000 коммерческого программирования ты станешь гуру программирования. 10 000 часов разбора шахматных премудростей и турниров практически неизбежно приведут тебя к званию мастера спорта.
Идиотизм какой то, про шахматы особенно. До кандидата то мало кто добирался, несмотря на пахоту.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Работа в большой компании

Post by stenking »

city_girl wrote: 03 Nov 2017 16:34 Разве большинство успешных предпринимателей участвовали в чужих предприятиях? Я знаю массу народа, они ни в чьих предприятих, кроме своих не участвовали.
Ну да. Вот они и учились на своих ошибках свои первые 5-10 лет. Работая по 70 часов, теряя много денег и т.д. А потом туман иллюзий прошёл и дела начали получатся.
Бога нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15773
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Работа в большой компании

Post by OtherSide »

ALV00 wrote: 03 Nov 2017 17:05 То, что деньги дают чувство защищенности, могут думать только те, у кого их нет. Ровно наоборот: чем больше денег тем больше мандраж. Как их выгодно инвестировать, как не потерять. Причем, если перестать работать, придет расслабон, потеряется квалификация, страхи еще больше увеличатся. Более надежно это сохранять работоспособность, поддерживать скилсет, тогда всегда можно заработать на кусок хлеба. Хотя каждому свое.
Ну это все равно что сказать что сильному сложнее чем слабому. Слабого и так все бьют, а сильному надо поддерживать статус.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Работа в большой компании

Post by city_girl »

stenking wrote: 03 Nov 2017 17:54
city_girl wrote: 03 Nov 2017 16:34 Разве большинство успешных предпринимателей участвовали в чужих предприятиях? Я знаю массу народа, они ни в чьих предприятих, кроме своих не участвовали.
Ну да. Вот они и учились на своих ошибках свои первые 5-10 лет. Работая по 70 часов, теряя много денег и т.д. А потом туман иллюзий прошёл и дела начали получатся.
Кто в здравом уме может терять "много денег" первые 5-10 лет? Пока якобы "выучится вести дела"? Вы в своем уме?

Во-первых предпринимательство не является чистым профессиональным навыком, потому Фомич не правомерно распространил на него чужую теорию "10 тысяч часов мастерства". Это раз, а во-вторых согласно той же теории хороший спец начинается уже от 3-4000 часов.

В третьих есть еще одна "теория" согласно которой тот кто экспериментирует, а не живет " начисто" всегда проигрывает.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Работа в большой компании

Post by city_girl »

Del
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Работа в большой компании

Post by city_girl »

OtherSide wrote: 03 Nov 2017 17:59
ALV00 wrote: 03 Nov 2017 17:05 То, что деньги дают чувство защищенности, могут думать только те, у кого их нет. Ровно наоборот: чем больше денег тем больше мандраж. Как их выгодно инвестировать, как не потерять. Причем, если перестать работать, придет расслабон, потеряется квалификация, страхи еще больше увеличатся. Более надежно это сохранять работоспособность, поддерживать скилсет, тогда всегда можно заработать на кусок хлеба. Хотя каждому свое.
Ну это все равно что сказать что сильному сложнее чем слабому. Слабого и так все бьют, а сильному надо поддерживать статус.
Одно точно, если есть страх, то он просто трансформируется в другой страх. Как говориться было бы желание боятся
Ann4Ann
Уже с Приветом
Posts: 1239
Joined: 14 Nov 2002 23:02
Location: S.Peterburg, Russia -->SoFla

Re: Работа в большой компании

Post by Ann4Ann »

Andriy777 wrote: 02 Nov 2017 21:12 Еще преимущество работы в больших компаниях - это возможность сделать работу в виде "фиксированного временного налога" и сделать свое свободное время максимальным для остальной жизни. Представьте себе, компания как стояла так и стоит в одном месте. Вы живете рядом. Ходите на работу пешком. При этом график "когда хочешь работай, но не облажайся". Спросите себя сколько времени вы тратите в трафике каждый день или готовитесь и ходите на интервью по разным "рогам и копытам" каждый год и затем меняете распорядок дня, чтобы доехать до новой работы. Когда вы были в спорт клубе? Когда играли на муз. инструменте? Есть ли время на жену и детей? Можете ли вы просто так в середине дня сходить с ними в парк, но при этом ваш день не разрушится, вы все также сходите в клуб, сыграете, продолжите изучение 5-го языка (для удовольствия и путешествий) и посмотрите по серии из 2х-3х сериалов? Или все это время на жопе в машине с матюками в пробке?

Мой рабочий день в летнее время начинается с загара на пляже ближайшего озера. На машине до него - 5 мин.
самое смешное, что все то же самое я имела как раз в маленьких компаниях (стартапах и нет). компании в разных местах находились, но легко было договориться из дому работать, подготовки к интервью... почти все работы я через знакомых находила, которые радостно подсовывали мое резюме, только я заикалась, что работу ищу. в одном стартапе (хороший был забег) все интервью заключалось в том, что мне рассказывали почему я именно у них хочу работать. а где я таких людей нашала - прааавильно, в стартапах и мелких компаниях.
правда, по началу всегда приходилось поднапрячься чтоб все под себя подстроить, окопаться, понаписать всякого, чтоб надежно и расширяемо... для меня это обычно 4-8 месяцев такого спринта.
а потом выдыхаем. путешествием, загораем и тыды. но и вы ведь в свою прелестную большую компанию тоже не сразу великий такой пришли.
а вот в относительно большой компании вляпалась в оджайл головного мозга с метриками в виде в том числе и локов, и как следствие .. ай, да что там, ну все прелести. до работы 7 миль, но ведь каждый день почти переться туда, в толпе - я уж переплевалась вся.

короче, и с большой и с маленькой - как повезет.
Pantigalt
Уже с Приветом
Posts: 803
Joined: 24 Jan 2007 07:32
Location: Сергели->Новосибирск->SFBA->Новосибирск->Москва->NY->SFBA

Re: Работа в большой компании

Post by Pantigalt »

stenking wrote: 03 Nov 2017 15:50 Вот кстати очередная мудрость от Фомыча
Не знаю насчет предпринимательства и 70 часов работы в неделю но в первом приближении идея правильная.
Дорогу осилит идущий.

Я так понимаю в основном народ спорит со стенкиным из-за перекосов (семья или работа, работать по 40 или 70 часов).
Кмк выбор работать по 70 часов в неделю и не иметь семьи стенкин придумал для себя сам.
Спи быстрее, твоя подушка нужна другому. Copyright Зощенко
OhBoy
Уже с Приветом
Posts: 2913
Joined: 08 May 2016 19:09

Re: Работа в большой компании

Post by OhBoy »

Ann4Ann wrote: 03 Nov 2017 18:24
Andriy777 wrote: 02 Nov 2017 21:12 Еще преимущество работы в больших компаниях - это возможность сделать работу в виде "фиксированного временного налога" и сделать свое свободное время максимальным для остальной жизни. Представьте себе, компания как стояла так и стоит в одном месте. Вы живете рядом. Ходите на работу пешком. При этом график "когда хочешь работай, но не облажайся". Спросите себя сколько времени вы тратите в трафике каждый день или готовитесь и ходите на интервью по разным "рогам и копытам" каждый год и затем меняете распорядок дня, чтобы доехать до новой работы. Когда вы были в спорт клубе? Когда играли на муз. инструменте? Есть ли время на жену и детей? Можете ли вы просто так в середине дня сходить с ними в парк, но при этом ваш день не разрушится, вы все также сходите в клуб, сыграете, продолжите изучение 5-го языка (для удовольствия и путешествий) и посмотрите по серии из 2х-3х сериалов? Или все это время на жопе в машине с матюками в пробке?

Мой рабочий день в летнее время начинается с загара на пляже ближайшего озера. На машине до него - 5 мин.
самое смешное, что все то же самое я имела как раз в маленьких компаниях (стартапах и нет). компании в разных местах находились, но легко было договориться из дому работать, подготовки к интервью... почти все работы я через знакомых находила, которые радостно подсовывали мое резюме, только я заикалась, что работу ищу. в одном стартапе (хороший был забег) все интервью заключалось в том, что мне рассказывали почему я именно у них хочу работать. а где я таких людей нашала - прааавильно, в стартапах и мелких компаниях.
правда, по началу всегда приходилось поднапрячься чтоб все под себя подстроить, окопаться, понаписать всякого, чтоб надежно и расширяемо... для меня это обычно 4-8 месяцев такого спринта.
а потом выдыхаем. путешествием, загораем и тыды. но и вы ведь в свою прелестную большую компанию тоже не сразу великий такой пришли.
а вот в относительно большой компании вляпалась в оджайл головного мозга с метриками в виде в том числе и локов, и как следствие .. ай, да что там, ну все прелести. до работы 7 миль, но ведь каждый день почти переться туда, в толпе - я уж переплевалась вся.

короче, и с большой и с маленькой - как повезет.
При должном умении всё это можно построить и работая на дядю, главное команду толковую собрать и ожиданиями поделиться.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18917
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Работа в большой компании

Post by Serguei666 »

stenking wrote: 03 Nov 2017 15:45
Serguei666 wrote: 03 Nov 2017 07:03
Сон с часу до 9 - остается 16 часов в сутки.
Жим - минус два часа, остается 14
Шоу перед сном час - остается 13. Суббота - рынок, воскресенье - бабушка. Получается 5 рабочих дней по 13 часов. Никак 70 часов в неделю не получается
Субота и воскресенье у меня неполный рабочий день. В субботу работаю часов 5, в воскресенье 7.
А отдыхать когда? Так, чтобы на диване проваляться целый день, или выехать куда-нибудь?
User avatar
_Lenchik
Уже с Приветом
Posts: 1237
Joined: 10 Nov 2005 03:51

Re: Работа в большой компании

Post by _Lenchik »

Ann4Ann wrote: 03 Nov 2017 18:24 оджайл головного мозга

До боли знакомый опыт, как вспомню, так вздрогну.

А так хорошо начиналось - аджайл 2 раза в неделю максимум, потом проект получил огромное одобрение и закончился. Начальника в качестве поощрения перевели в головную организацию а разработчиков в аджайл группы.
Я знаю, как надо. Но сделаю, как хочу.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3209
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Работа в большой компании

Post by Lisa »

city_girl wrote: 03 Nov 2017 15:24 Ну да, великий стартапер и инвестор, суббота на рынке, воскресенье у бабушки.....и это как бы молодой и активный по жизни мужчина (ну как заявляется)
Время на продукты и готовку не тратит, питается у мамы.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Работа в большой компании

Post by Мальчик-Одуванчик »

Pantigalt wrote: 03 Nov 2017 17:04
city_girl wrote: 03 Nov 2017 16:15 Ну не в свете яростного стартапера-инвестора, которому секс и семья мешают бизнесами воротить)))))
Кмк каждому свое. Амбиции - сильный наркотик.
Но даже амбиции - ничто в сравнении с понтами.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Работа в большой компании

Post by Мальчик-Одуванчик »

Ann4Ann wrote: 03 Nov 2017 18:24 правда, по началу всегда приходилось поднапрячься чтоб все под себя подстроить, окопаться, понаписать всякого, чтоб надежно и расширяемо... для меня это обычно 4-8 месяцев такого спринта.
а потом выдыхаем. путешествием, загораем и тыды. но и вы ведь в свою прелестную большую компанию тоже не сразу великий такой пришли.
а вот в относительно большой компании вляпалась в оджайл головного мозга с метриками в виде в том числе и локов, и как следствие .. ай, да что там, ну все прелести. до работы 7 миль, но ведь каждый день почти переться туда, в толпе - я уж переплевалась вся.
Выдыхать чет не получается, особенно в стартапах. Пока везешь - валят и валят.
И всегда одеа отговорка - "Мы ж стартап, нас несёт".
Единственно что примиряет с действительностью, так осознание того факта что только там можно найти коллектив , в котором еще не началась индоцепная реакция.

Return to “Работа и Карьера в IT”