На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 »

adb wrote: 28 Oct 2017 10:13 Ужасы Второй Мировой - зверские убийства советских людей и евреев. Я так думаю, что политическому Западу было вообщем-то по фиг и на тех и на других. Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.
если вы вообще про WW2, то не нужно забывать что был и "восточный театр действий", где орудовала Япония.
Вот гляньте сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Потери Франции - 1.4% населения, Британии - 0.94%, СССР - 13.7%, крохотный Науру - 14.7%, Литва/Латвия - 12/14% населения.
В абсолютных потерях СССР конечно лидирует, ну и конечно потери у евреев как у нации - максимальны. Насчёт "пофиг", ну а что та же Британия могла противопоставить? Себя смогли защитить (Бог помог поместив их на остров) и на том спасибо.
Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.
есть за ними такой грешок. Предпочитают теперь не вспоминать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by anarchist »

M. Ridcully wrote: 10 Oct 2017 08:40 Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
А есть варианты?
Немцы генетически больные люди, если не все то большая часть. Ни одна другая нация мира не способна на то, что творили войска СС с мирным населением. Никакими договорами и лишениями этого не оправдать.
Vox populi vox Dei
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 »

Они творили тоже самое что и раньше в той же Европе, просто в гораздо больших масштабах. Времена изменились и теперь нельзя вот просто так брать и искренять "ненужное" население. И очень хорошо что теперь это нельзя делать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by mavr »

anarchist wrote: 29 Oct 2017 00:59
M. Ridcully wrote: 10 Oct 2017 08:40 Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
А есть варианты?
Немцы генетически больные люди, если не все то большая часть. Ни одна другая нация мира не способна на то, что творили войска СС с мирным населением. Никакими договорами и лишениями этого не оправдать.
То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully »

anarchist wrote: 29 Oct 2017 00:59 Немцы генетически больные люди...
Скажу вам по секрету, "генетически" вы от немцев, скорее всего, очень-очень мало отличаетесь. :D
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully »

Abram Schlimper wrote: 27 Oct 2017 08:13 Крот, сознайтесь чистосердечно. Куплены ведь еврейскими банкирами запугивать население мифами о их небывалом могуществе. :D
"Eврейскими банкирам" запугивать кого-то смысла никакого нет. Наоборот, им выгодно, чтобы все думали, что их нет.
Кстати, $1 million question, который почему-то довольно редко задают. А почему именно евреи?
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
Fоrtinrаs
Уже с Приветом
Posts: 211
Joined: 08 Mar 2017 04:28

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Fоrtinrаs »

mavr wrote: 29 Oct 2017 03:07 То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?
Не попадают под нравы времени. То, что было позволено в XIX веке, вызывало вопросы в в XX-м. А сейчас даже евреям не дают зачистить Палестину от арабов.
User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 278
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper »

M. Ridcully wrote: 27 Oct 2017 21:50 Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были.
Не знаю то ли это историческо-публицистический фильм, что вы смотрели, или какие-то иные источники, но вы явно оказались под влиянием прогерманской пропаганды. Эти так называемые исконные немецкие земли, из которых состоял данцигский коридор, оказались у Пруссии по итогам первого раздела Польши. Несколькими веками ранее они принадлежали Тевтонскому Ордену, а еще раньше Польской короне, то есть, как и Эльзас, это была несколько раз переходившая из рук в руки пограничная область. Вильсоновские 14 пунктов, которые сама же Германия согласилась принять в качестве основы послевоенного мироустройства, содержали прямое требование предоставления Польше выхода к морю, так что чем тут возмущаться непонятно.
M. Ridcully wrote: 27 Oct 2017 21:50Ну а главное - репарации.
Почему? Репарации -- обычная практика. Та же Германия извлекла из Франции круглую сумму после Франко-Прусской войны, и собиралась выбить большие деньги из России, но тут сама битой оказалась. А если уж смотреть по справедливости, то Германия вторглась в Бельгию и Францию, произвела там чудовищные разрушения, войну проиграла, но при этом почти не пострадала. И что же после этого стороны должны были разойтись при своих?

M. Ridcully wrote: 27 Oct 2017 21:50Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?
Так ведь оставили немцам армию, небольшую, пригодную для обороны, но не представляющюю угрозы соседним странам. И при тогдашней расстановке сил, ради сохранения мира, условия эти дожны были неукоснительно соблюдаться. Германия, несмотря на поражение, по-прежнему была самой крупной, экономически и промышленно развитой страной с передовой наукой. Почти сразу как у нее появилась армия, соответствовашая реальным возможностям, сразу же запахло порохом и вскоре начался второй раунд.
Smith? I've heard that name somewhere before.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by mavr »

Fоrtinrаs wrote: 29 Oct 2017 07:20
mavr wrote: 29 Oct 2017 03:07 То что творили например англичане с индейцами, индусами, африканцами и китайцами не считается потому что они не попадают под категорию "люди"?
Не попадают под нравы времени. То, что было позволено в XIX веке, вызывало вопросы в в XX-м. А сейчас даже евреям не дают зачистить Палестину от арабов.
Черчилля, который Винстон, обвиняют в том что он заморил голодом ни много ни мало миллион индусов во вполне себе 20 веке.
Но их там много, кто их считает?
Дрезден и Хиросима тоже не сильно давно были.
Да собственно бомбежки Белграда, Ливии, Сирии и прочего, тоже как бы не средние века.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8175
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Has thanked: 1 time

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by SpIDer »

sfbaguy1 wrote: 16 Oct 2017 05:23 Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.
Вы хорошо знакомы с историей ПМВ? Знаете о том, как очень приличные люди первые стали употреблять разрывные пули и первые пустили на войска противника удушливые газы, или о том, как они оккупировали нейтральную Бельгию (вспомните, как оказался в Англии бельгийский сыщик Эркюль Пуаро из произведений Агаты Кристи)?
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by anarchist »

M. Ridcully wrote: 29 Oct 2017 06:00
anarchist wrote: 29 Oct 2017 00:59 Немцы генетически больные люди...
Скажу вам по секрету, "генетически" вы от немцев, скорее всего, очень-очень мало отличаетесь. :D
Мало или много, все относительно.
Я только знаю, что русские не способны просто зайти в городок и сжечь всех включая детей. Собсно это даже не генетическая особенность только немцев, а скорее западных людей в целом, они как бы не совсем люди (с точки зрения гуманности) - при захвате северо американских земель похожие на фашистов методы тоже применялись.
Vox populi vox Dei
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by mavr »

anarchist wrote: 29 Oct 2017 17:03
M. Ridcully wrote: 29 Oct 2017 06:00
anarchist wrote: 29 Oct 2017 00:59 Немцы генетически больные люди...
Скажу вам по секрету, "генетически" вы от немцев, скорее всего, очень-очень мало отличаетесь. :D
Мало или много, все относительно.
Я только знаю, что русские не способны просто зайти в городок и сжечь всех включая детей. Собсно это даже не генетическая особенность только немцев, а скорее западных людей в целом, они как бы не совсем люди (с точки зрения гуманности) - при захвате северо американских земель похожие на фашистов методы тоже применялись.
Использование всяких Agent Orange и обучение моджахедов маскировать противопехотные мины под детские игрушки хоть и было совсем недавно но тоже наверное считаться не будет :pain1:
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by +KPOT+ »

Уважаемые товарищи, вы просто не знакомы с историей присоединения средней Азии. Мы все люди и все человеки, и это нормально. Тема не про это, однако, а о виновниках ужасов втрой мировой войны. А ими являются, безусловно, евреи, а не немцы, которых довели. Мораль басни - не надо доводить людей. Всё просто.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by mavr »

+KPOT+ wrote: 30 Oct 2017 05:23 Уважаемые товарищи, вы просто не знакомы с историей присоединения средней Азии. Мы все люди и все человеки, и это нормально. Тема не про это, однако, а о виновниках ужасов втрой мировой войны. А ими являются, безусловно, евреи, а не немцы, которых довели. Мораль басни - не надо доводить людей. Всё просто.
Мне нигде не доводилось встречать воспоминаний или мнений немцев о том что они пришли в СССР за обиду на евреев отыграться.
Совершенно четко все они знали что это справедливый (с их точки зрения) завоевательный поход тевтонцев за нужными, легкодоступными (как им казалось) ресурсами.
Отношение к туземцам было обычным европейским.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 »


+KPOT+ wrote:А ими являются, безусловно, евреи, а не немцы, которых довели. Мораль басни - не надо доводить людей. Всё просто.
Мдас...
Обратитесь хотя бы к первоисточнику, "моя борьба" что-ли. Гитлер чётко пишет что борется с "господством евреев" не по экономическим, а идеологическим причинам.
И вот это тоже евреи?
Гитлер также говорит о необходимости грядущей войны, обосновывая её необходимостью расширения жизненного пространства. Самую большую опасность для Германии, по его мнению, представляет Франция, которая, с одной стороны, уже имела опыт отторжения (Эльзас-Лотарингия) и оккупации немецких земель (при Наполеоне I), а, с другой стороны, проводит внутреннюю политику расового смешения
Россию он вообще считал территорией которую взять сам Бог велел.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Вопросы Истории”