На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully »

Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1445
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by sfbaguy1 »

M. Ridcully wrote: 10 Oct 2017 08:40 Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.
жизнь она и проще и сложней
User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 278
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper »

M. Ridcully wrote: 10 Oct 2017 08:40 Слушаю тут книжку, про Третий Рейх, и чего-то не даёт покоя мысль, что версальский мир практический родил Гитлера.
Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую - на Германии, или на Англии/Франции?
Естественно на Сталине! Вы что Владимира Богдановича не читали?! :evil: :lol:

Серьезный ответ, на мой взгляд, версальский договор в том виде, как он был принят оставлял Германии возможности для реванша. Разразившаяся Великая Депрессия вознесла в Германии к власти политическую силу, убежденную в германском превосходству и готовую предпринять вторую попытку подчинить себе остальную Европу. Виноваты ли составители версальского договора? Да, плохо приковали Кащея, а потом и воды напиться дали. Франция как раз боролась за более ужесточение условий, и если бы был принят предложенный ей вариант 2-ой мировой можно было б избежать, но вверх взяли "смягчители": англичане и американцы.

Германия, я считаю, основной виновник как Первой, так и Второй мировой. С другой стороны, конечно, можно ли винить волка за то, что он хочет есть?
Smith? I've heard that name somewhere before.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully »

Abram Schlimper wrote: 24 Oct 2017 11:33 Виноваты ли составители версальского договора? Да, плохо приковали Кащея, а потом и воды напиться дали.
8O
По мне, так всё-таки больше похоже на то, как раненого зверя в угол загнали. Нельзя так было с немцами поступать. Это первая, главная составляющая их вины.

Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.

Кстати, недавно мне объяснили, каким образом Франция вдруг чудесным образом "перевернулась" и стала страной-победителем. Сталин хотел создать противовес Великобритании и США. Но просчитался (так же, как и с Израилем, кстати).
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by +KPOT+ »

M. Ridcully wrote: 10 Oct 2017 08:40Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую
Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.
User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 278
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper »

M. Ridcully wrote: 24 Oct 2017 21:06 По мне, так всё-таки больше похоже на то, как раненого зверя в угол загнали. Нельзя так было с немцами поступать. Это первая, главная составляющая их вины.
Как было нужно поступать? По сравнению с союзниками по Первой Мировой, Австро-Венгрией и Турцией, с Германией обошлись крайне мягко. Вы и взаправду считаете, что оставь Германии ее захудалые колонии, Эльзас, данцигский коридор, Познань и Мемель, то Второй Мировой не состоялось. Проблема-то с новым версальским мироустройством была как раз, что даже с потерей этих территорий Германия по-прежнему оставалась крупнейшей, наиболее экономически развитой державой Европы, только теперь с востока ее подпирали не Российская и Австро-Венгерская империи, а такие могучие государства как Польша, Чехословакия и Прибалтика.
M. Ridcully wrote: 24 Oct 2017 21:06 Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.
Это да, Великобритания до определенного момента вела и подыгрывала Гитлеру, тем временем готовя ловушку, как и положено Коварному Альбиону, хотя сами потом в ней чуть не оказались. Тем не менее, как это оправдывает Германию?
Smith? I've heard that name somewhere before.
User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 278
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper »

+KPOT+ wrote: 25 Oct 2017 05:16
M. Ridcully wrote: 10 Oct 2017 08:40Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую
Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.
Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах. :lol:
Smith? I've heard that name somewhere before.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

M. Ridcully wrote: 24 Oct 2017 21:06 Ну а вторая - что пытались всячески задобрить нацистов и "сохранить мир любой ценой", даже после Австрии и Чехословакии.
А что они могли сделать после Австрии и Чехословакии? Войну объявить?
Миру мир
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 »

Да.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by +KPOT+ »

Abram Schlimper wrote: 25 Oct 2017 08:53
+KPOT+ wrote: 25 Oct 2017 05:16
M. Ridcully wrote: 10 Oct 2017 08:40Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую
Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.
Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах. :lol:
В смысле? Человеку интересно кто виноват во всех ужасах Второй Мировой. Простых ответов, приготовленных ZOGом, ему, видимо, не надо. О реальных причинах надо открыто говорить, чтобы никогда не повторился этот ужос.
User avatar
Abram Schlimper
Уже с Приветом
Posts: 278
Joined: 26 Sep 2002 06:24
Location: Portland, OR

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Abram Schlimper »

+KPOT+ wrote: 27 Oct 2017 05:06
Abram Schlimper wrote: 25 Oct 2017 08:53
+KPOT+ wrote: 25 Oct 2017 05:16
M. Ridcully wrote: 10 Oct 2017 08:40Как вы считаете, на ком больше ответственность за Вторую Мировую
Приход к власти Гитлера и популяризация идей нацизма были прямым следствием того, что экономика страны оказалась в руках у евреев.
Кто о чем, а поручик Ржевский о бабах. :lol:
В смысле? Человеку интересно кто виноват во всех ужасах Второй Мировой. Простых ответов, приготовленных ZOGом, ему, видимо, не надо. О реальных причинах надо открыто говорить, чтобы никогда не повторился этот ужос.
Крот, сознайтесь чистосердечно. Куплены ведь еврейскими банкирами запугивать население мифами о их небывалом могуществе. :D
Smith? I've heard that name somewhere before.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by M. Ridcully »

Abram Schlimper wrote: 25 Oct 2017 08:48 Как было нужно поступать?
Ну совсем уж в грязь нельзя было немцев втаптывать. Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были. Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?
Ну а главное - репарации.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by Flash-04 »

Можно подумать после второй мировой как-то по другому сделали.
Впрочем нет, ещё более жестоко.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

Flash-04 wrote: 25 Oct 2017 21:41Да.
Сталин бы одобрил. Но не потянули бы они. А так получилось почти идеально. Сцепили Германию с СССР, а потом вовремя поднялись на уходящий поезд.
Тем более, давайте скажем честно. Ужасы Второй Мировой - зверские убийства советских людей и евреев. Я так думаю, что политическому Западу было вообщем-то по фиг и на тех и на других. Те же французы не колебались, когда эшелонами отправляли евреев в Германию.
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

Post by adb »

M. Ridcully wrote: 27 Oct 2017 21:50 Особенно Польше отдавать земли, которые польскими никогда не были. Да и разоружать тоже - как страна может нормально жить без армии?
Ну а главное - репарации.
Хотели Польшу под свои знамена поставить. Вполне логично. За чужой счет. Плюс ослабили хорошенько. Никто не думал, что Германия совершит мощный экономический подъем. Пришел бы к власти кто-нибудь более умеренный, чем Гитлер было бы все по-другому.
Миру мир

Return to “Вопросы Истории”