Как заставить работать сотрудников

[OhBoy]

ну интерес у вас, судя по-всему к владельцам стартапов.

У меня интерес к развлечениям в данном случае. Так как владельцев стартапов здесь среди отметившихся нет, а так может и проявила бы интерес.

почему вы так упорно не хотите признать стекинга владельцем стартапов? он по-крайней мере не спрашивает как ему из пункта А в пункт Б доехать как в соседней теме. чем не владелец стартапа?

А кому то важно мое признание-непризнание?

Как минимум товарищу стекингу.

[OhBoy]

зарубежных стартаперов можно мотивировать очень просто: когда-нибудь ты переедешь в США и мы тебе сделаем гринкарту. 3-5 лет точно проканает)

Не факт: Год, от силы два эти песни еще можно петь, а потом народ либо перевозить и платить по рынку придется, либо кидать.
В обоих случаях стартап долго не протянет, так как в первом случае накрывается бизнес-модель, а во втором - репутация.

вы живёте в облаках. никто вам не будет предлагать перевоз в США в течение года, в этом просто нету смысла. 3-5 лет вполне нормальный срок, чтобы эта морковка работала как следует.

это ваши фантазии, тот же епам нанимает чтоб через год перевезти.
и гринку делают через год.

ты мне песни свои можешь не петь, я общался в кругу оч. хороших ИТшников. В США стоит очередь из них. да и внутри ЕПАМА всё не совсем так как ты пытаешься тут рассказать.

[OhBoy]

почему вы так упорно не хотите признать стекинга владельцем стартапов? он по-крайней мере не спрашивает как ему из пункта А в пункт Б доехать как в соседней теме. чем не владелец стартапа?

Это больше артель, наподобие строительных. Отличие от стартапа - отсутствие собственной уникальной бизнес-идеи.

нежелание работать на дяду уже и есть уникальная бизнес идея. + создаёт рабочие места дома. я тоже хотел бы так делатЬ, но пока не дорос, к сожалению.

[adda_]

ты мне песни свои можешь не петь, я общался в кругу оч. хороших ИТшников. В США стоит очередь из них. да и внутри ЕПАМА всё не совсем так как ты пытаешься тут рассказать.

Тем не менее они привозят и ГК делают. Ясен пень что платят меньше чем гражданам.

[MCP]

ты мне песни свои можешь не петь, я общался в кругу оч. хороших ИТшников. В США стоит очередь из них. да и внутри ЕПАМА всё не совсем так как ты пытаешься тут рассказать.

Тем не менее они привозят и ГК делают. Ясен пень что платят меньше чем гражданам.

Я думаю что года 3 потянуть вполне возможно -
1-й год - "мы смотрим как ты работаешь И через год начинаем оформлят все доки"
2-й год: да мы готовы привести тебя хоть сегодня но сеичас сентябрь а фаилить Х1Б нужно до 1-го апреля
3-й год: мы все зафаылили но не выиграли в Х1Б лотерею И т.д.

[Мальчик-Одуванчик]

почему вы так упорно не хотите признать стекинга владельцем стартапов? он по-крайней мере не спрашивает как ему из пункта А в пункт Б доехать как в соседней теме. чем не владелец стартапа?

Это больше артель, наподобие строительных. Отличие от стартапа - отсутствие собственной уникальной бизнес-идеи.

нежелание работать на дяду уже и есть уникальная бизнес идея. + создаёт рабочие места дома. я тоже хотел бы так делатЬ, но пока не дорос, к сожалению.

Ничего в этом нет уникального, многие так хотят и делают. Вне зависимости от рода занятия. Часто сбиваются в группы, образуя артели или бригады. Собственно между артелью строителей и командой стенкина нет никакой разницы.

[nyekimov]

А я порою задаюсь вопросом, смотря на друзей. У одного пока не особо выходит, вот работает на дядю блатного, но мечтает между делом замутить какой то свой проект.
Другой замутил сервис с компаньоном не уходя с работы. Компаньон ушёл, когда уже был достаточный объём, друг ушёл, когда выиграл гринку и надо было переезжать. Сервис их обоих кормит. Но друг имеет по его словам меньше 100к. Зато сам себе хозяин и на работу не комютит. Жить поидее может где угодно.

И я все размышляю, его сервис могут задавить молодые. Тогда его в сто наврятли возьмут, а меньше он логически оверквалифайд. То есть я сейчас имею больше него, вся разница в удобстве. Опыт у нас тоже разный копится. И риски прогореть мне кажется просто делателю даже меньше, обанкротился один работодатель, пошёл работать на другого. И он кстати тоже делился, что порой когда выручка на спаде, подумывает пойти в наемные рабочие, потом как подумает о комюте, желание пропадает.

Так что даже запустив более менее успешный проект, нет никакой гарантии, что это на вечно. По мне только вот к чему больше лежит душа, тем и надо заниматься.

[Мальчик-Одуванчик]

ты мне песни свои можешь не петь, я общался в кругу оч. хороших ИТшников. В США стоит очередь из них. да и внутри ЕПАМА всё не совсем так как ты пытаешься тут рассказать.

Тем не менее они привозят и ГК делают. Ясен пень что платят меньше чем гражданам.

Я думаю что года 3 потянуть вполне возможно -
1-й год - "мы смотрим как ты работаешь И через год начинаем оформлят все доки"
2-й год: да мы готовы привести тебя хоть сегодня но сеичас сентябрь а фаилить Х1Б нужно до 1-го апреля
3-й год: мы все зафаылили но не выиграли в Х1Б лотерею И т.д.

Не знаю. Если берут по рекомендации вкупе с репутацией, то обычно пункты 1-3 умещаются в пару месяцев и диалог звучит так:
"У нас уже есть одобренная петиция - давай к нам на вот такую сумму".

[OhBoy]

ты мне песни свои можешь не петь, я общался в кругу оч. хороших ИТшников. В США стоит очередь из них. да и внутри ЕПАМА всё не совсем так как ты пытаешься тут рассказать.

Тем не менее они привозят и ГК делают. Ясен пень что платят меньше чем гражданам.

Синдром выжившего. Всех кого я знаю в США получили оффер в США. То что остальные 40 000 000 оффер не получили мы, конечно же, не учитываем.

[OhBoy]

ты мне песни свои можешь не петь, я общался в кругу оч. хороших ИТшников. В США стоит очередь из них. да и внутри ЕПАМА всё не совсем так как ты пытаешься тут рассказать.

Тем не менее они привозят и ГК делают. Ясен пень что платят меньше чем гражданам.

Я думаю что года 3 потянуть вполне возможно -
1-й год - "мы смотрим как ты работаешь И через год начинаем оформлят все доки"
2-й год: да мы готовы привести тебя хоть сегодня но сеичас сентябрь а фаилить Х1Б нужно до 1-го апреля
3-й год: мы все зафаылили но не выиграли в Х1Б лотерею И т.д.

В первый год об этом речи вообще нет и быть не должно. Год-полтора присматриваемся, потом можно начинать разговор. 3-5 лет - легко.

[MCP]

ты мне песни свои можешь не петь, я общался в кругу оч. хороших ИТшников. В США стоит очередь из них. да и внутри ЕПАМА всё не совсем так как ты пытаешься тут рассказать.

Тем не менее они привозят и ГК делают. Ясен пень что платят меньше чем гражданам.

Я думаю что года 3 потянуть вполне возможно -
1-й год - "мы смотрим как ты работаешь И через год начинаем оформлят все доки"
2-й год: да мы готовы привести тебя хоть сегодня но сеичас сентябрь а фаилить Х1Б нужно до 1-го апреля
3-й год: мы все зафаылили но не выиграли в Х1Б лотерею И т.д.

Не знаю. Если берут по рекомендации вкупе с репутацией, то обычно пункты 1-3 умещаются в пару месяцев и диалог звучит так:
"У нас уже есть одобренная петиция - давай к нам на вот такую сумму".

Вы не перепутали получение НОВОЙ визы И делание гронкрарты ?
На получение новой визы петиция должна быть на конкретного человека И сумма обговаривается до того как она зафаилена вобше.

[stenking]

А я порою задаюсь вопросом, смотря на друзей. У одного пока не особо выходит, вот работает на дядю блатного, но мечтает между делом замутить какой то свой проект.
Другой замутил сервис с компаньоном не уходя с работы. Компаньон ушёл, когда уже был достаточный объём, друг ушёл, когда выиграл гринку и надо было переезжать. Сервис их обоих кормит. Но друг имеет по его словам меньше 100к. Зато сам себе хозяин и на работу не комютит. Жить поидее может где угодно.

И я все размышляю, его сервис могут задавить молодые. Тогда его в сто наврятли возьмут, а меньше он логически оверквалифайд. То есть я сейчас имею больше него, вся разница в удобстве. Опыт у нас тоже разный копится. И риски прогореть мне кажется просто делателю даже меньше, обанкротился один работодатель, пошёл работать на другого. И он кстати тоже делился, что порой когда выручка на спаде, подумывает пойти в наемные рабочие, потом как подумает о комюте, желание пропадает.

Так что даже запустив более менее успешный проект, нет никакой гарантии, что это на вечно. По мне только вот к чему больше лежит душа, тем и надо заниматься.

Всё так. Так не бывает что сидел на ж**е а потом раз и СТО. Или спортсмен. Или бизнесмен. Всё это опыт. Если не брать пару тройку исключений то основная масса успешных стартаперов пробывала много раз и срабатывало только с 3-го, 5-го раза.

Точнее не опыт а умение. Вот например вы умеете питчить? Скорее всего нет. Но если вам сделаете 100 питчей инвесторам то поверьте мне, на 101 у вас даже сердечко не забьётся. Аналогично с разработкой, продажами и т.д - всему можно научится - просто нужно встать и это делать.

И если вы это делаете то вы получаете это умение. А если вы пишите код - то получаете умение писание кода. А если работаете час в день на митинге то получаете умение симуляции работы. И какие умения вы будете развивать так и будет складыватся ваша дальнейшая жизнь.

[XpoH]

зарубежных стартаперов можно мотивировать очень просто: когда-нибудь ты переедешь в США и мы тебе сделаем гринкарту. 3-5 лет точно проканает)

Не факт: Год, от силы два эти песни еще можно петь, а потом народ либо перевозить и платить по рынку придется, либо кидать.
В обоих случаях стартап долго не протянет, так как в первом случае накрывается бизнес-модель, а во втором - репутация.

вы живёте в облаках. никто вам не будет предлагать перевоз в США в течение года, в этом просто нету смысла. 3-5 лет вполне нормальный срок, чтобы эта морковка работала как следует.

это ваши фантазии, тот же епам нанимает чтоб через год перевезти.
и гринку делают через год.

ты мне песни свои можешь не петь, я общался в кругу оч. хороших ИТшников. В США стоит очередь из них. да и внутри ЕПАМА всё не совсем так как ты пытаешься тут рассказать.

Твой круг хороших ИТшников в овраге лошадь доедает. Про епам он мне рассказывать будет, вот жеж умора.

[DGX]

И я как раз думаю, что вы здорово ошибаетесь на счет тепличных условий в США, рынок в России свободнее, моложе и много что бесплатно, а вот в Штатах плотность уже имеющихся и желающих внедриться намного выше, аппетиты выше, исходные возможности у них выше, потому и стоимость вхождения на рынок как и конкуренция соотвественно выше в разы. Можно конечно говорить, что и выхлоп выше, но это как бы малоутешительная новость.

Сити, не даже не представляеш какие в России инвесторы, какая нищета и как везде красной линией написано "деньги, деньги деньги". Поэтому стартапы России направленны не на развитие а на зарабатывание денег и жесточайшую экономию.

Конечно работать на таком рынке это полный идиотизм - это джунгли. Но в джунглях очень сразу видно кто может выжить и стать лидером а кто сдохнет. Это очень очень злое и жестокое место по сравнению с США но там многое можно научится. Учится а не строить там себе дом что бы каждое утро дратся со змеями и ждать месяц кусок хлеба

Тебе на заметку: если работать отсюда, с местными венчурами, но на российском рынке, то может быть вин-вин. Все по рецепту яндексоконтактиков. Как выдра в тундре иврит в ведра ядра кедров, берешь готовое на американском рынке и - вперде.

Я серьёзно, тем более, что твою платформу можно прикрутить много куда

в России обычно не может быть уин-уин. Могут отнять бизнес в любой момент. Слишком много желающих заработать на халяву. Бывают исключения.

[DGX]

Скажите, пожалуйста, а почему вся надежда только на инвесторов? разве не выгоднее взять кредит и самому стараться поднимать стартап? Или никто не хочет рисковать своими деньгами?

Ему не дадут кредит как он хочет, даже если он захочет рискнуть "своими" деньгами, потому что ему нечего предложить толком как collateral, кроме идей и обещаний. Нормальный кредит дают исходя из размера залога и дохода. То есть может и могут ему дать поллимона ( исли сколько там исходя из строимости его кондо и остатков на счетах), еще стольник-полтора могут накинуть на оборот бизнеса (через пару годков стабильного существования). Он же счет ведет на миллионы на старте. Денег просто не дадут и все.

ну хорошо, пусть дадут 500к-1000к. Этого мало на начальном этапе для стартапа? Самому себе ЗП можно не платить. Остальным можно обещать опционы или вообще команду нанять за бугром и платить им 1500-2000$/мес с перспективой переезда. Куда деньги денутся все? Я понимаю, что нанять 35 программистов в бей эрии никаких миллионов не хватит, но ведь это не обязательно делать? У меня жена тоже хочет кое что сделать ,и у неё в голове одна мысль - инвестор, инвестор, инвестор и т.д. при том что ей денег надо не особо много, так вот я её склоняю к тому, что лучше самому инвестором стать т.к. в перспективе это выгоднее, хоть и рисковее. может я чего-то не понимаю?

не дадут. Как правильно сказал стенкинг, дадут максимум 100к. Или 50. Если хочешь больше, нужен или коллатерал, или нужно быть Ли Йакоккой.

[city_girl]

У меня жена тоже хочет кое что сделать ,и у неё в голове одна мысль - инвестор, инвестор, инвестор и т.д. при том что ей денег надо не особо много, так вот я её склоняю к тому, что лучше самому инвестором стать т.к. в перспективе это выгоднее, хоть и рисковее. может я чего-то не понимаю?

А это хороший вопрос, когда нужен инвестор. Если деньги вполне подьемные своими силами, смысл в инвесторе может быть никакой и даже вредно. Потому что если дело выгорит, вы единоличный владелец, а не большая часть принадлежит инвестору. Но тут надо решать насколько вы готовы расстаться с деньгами, если не выгорит. Очень часто инвестора хотят просто как козла отпущения в случае проигрыша.

Иногда нужен не столько инвестор сколько партнер с какими-то нужными навыками или связями.

[АццкоМото]

в России обычно не может быть уин-уин. Могут отнять бизнес в любой момент. Слишком много желающих заработать на халяву. Бывают исключения.

Чукча нечитатель?

[OtherSide]

У меня сложилось впечатление, что инвестор нахрен не нужен, особенно в России. По крайней мере не тех условиях, что предлагают. Акселераторы готовы вкладываться в готовый уже по сути бизнес, с ежемесячными продажами на 300 тыс, и постоянным ростом. За это они готовы забрать 7% и блокирующий голос за 1 млн рублей. Нахрена их лям, если уже выручка есть на 300 тыс?!
Есть бизнес ангелы, готовы вложиться если есть пока только идея и прототип. Сходил к такому, готов инвестировать 1000 долларов за 5%, причем в договоре если будут доинвестиции, доля за ним остается.
Не знаю, может есть и другие условия, не видел.

[stenking]

Какая страна такой и рынок и такие инвесторы.

[OtherSide]

Какая страна такой и рынок и такие инвесторы.

YCombinator вроде тоже дает какое-то копье (в районе 100K)

[city_girl]

так и думала, что придет стенкинг и скажет " страна г..., инвесторы г...."

Ну да в Штатах масштаб цифр и нулей другой, хотя суть та же самая)))) никто не даст удовольствия на чужих деньгах подниматься.

Хотя в рабство и правда купят дороже, чем в России рынок...рабов тут дороже содержать, как ни крути...Так что тут рабовладельцы жирнее и с кошельком потолще, а потому некоторым выглядят приятнее и уменее российских

[stenking]

Какая страна такой и рынок и такие инвесторы.

YCombinator вроде тоже дает какое-то копье (в районе 100K)

120К за 7% но там не деньги главное - они реально вставляют мозги на место. И это крутой знак качества и выход на инвесторов. Ну и обычно принимают идеи даже а не прототипы

[stenking]

так и думала, что придет стенкинг и скажет " страна г..., инвесторы г...."

Самая главная проблема у стартаперов это свихнутые мозги ) Супер делюжинал, бьются головой об стенку, ходят туда-сюда с закрытыми глазами. Даже если кто-то находит случайно выход то это всё равно большой рендом.

Поэтому нужно не допускать самый идиотских ошибок - а делать стартап в России это большой идиотизм.

1. Если идея глобальная то нахрена её делать на дурацком рынке?

2. А если идея специфическая для России - то зачем заниматся мелкой фигнёй.

Единственно что более менее имеет смысл это копировать успешные идеи в США и запускать их локально.

[city_girl]

так и думала, что придет стенкинг и скажет " страна г..., инвесторы г...."

Самая главная проблема у стартаперов это свихнутые мозги ) Супер делюжинал, бьются головой об стенку, ходят туда-сюда с закрытыми глазами. Даже если кто-то находит случайно выход то это всё равно большой рендом.

Поэтому нужно не допускать самый идиотских ошибок - а делать стартап в России это большой идиотизм.

1. Если идея глобальная то нахрена её делать на дурацком рынке?

2. А если идея специфическая для России - то зачем заниматся мелкой фигнёй.

Единственно что более менее имеет смысл это копировать успешные идеи в США и запускать их локально.

И что из того чем вы занимались есть "глобальная идея"? Соцсеть для селебритес, продать базу данных похудевших клиентов, очередной маркетплейс?

На счет специфичности идей, я знаю ребят в Москве, кто поднялся на идее простой, но ооочень специфичной идее да еще именно для реалий Москвы. Поднялись настолько, что могут лежать под пальмой . Просто люди хорошо понимали очень конкретную проблему, ее рынок и захотели ее решить.

[stenking]

И что из того чем вы занимались есть "глобальная идея"? Соцсеть для селебритес, продать базу данных похудевших клиентов, очередной маркетплейс?

Ну вот сейчас мы делаем маркетплейс для продажи cannabis products b2b - там много специфики в каждом штате и маркетпелйс для продажи used car in UK ( типа как раньше Beepi был но со спецификой UK ). Это для клиентов. Для своих денег делаем оригинальное решние для мобильного фандрайзина для нанпрофитов. А для души есть проект с pay-it-forward - всё пытаемся фандинг поднять.

А делали мы много чего за 15 лет то..