Как заставить работать сотрудников

[DGX]

Здесь большая часть народа живет за пределами России, в основном в США. Так что перспективы развития экономики России ... никаким образом не связаны с тем как средний форумчанин зарабатывает себе на кусок хлеба с икрой.

Вы хотите сказать что россияне в России относятся к работе более добросовестно чем россияне в Америке? И поэтому экономике России ничего не грозит?

Или что приехав в Америку россияне радикально поменялись и ничего общего с российскими росиянами не имеют?

Никто не говорит что надо работать плохо

А как же крик души уважаемого ИстБэйГая на предыдущей странице о том что "надо работать поменьше"?

Или коллективное приветовское мнение таково что работать надо ХОРОШО но при этом КАК МОЖНО МЕНЬШЕ?

энтузазим придумали для того чтобы заставить ослика бежать быстрее за морковкой перед носом

У нас в Советском Союзе энтузиазма нет?

И надо четко понимать, что основное для работника - помнить, что он обменивает свою работу (свою жизнь если угодно) на деньги.

Даже страшно спросить, а к супружеским отношениям, или, скажем, друзьям, вы так же относитесь?

И не забывать, что в любой момент его могу отправить с вещами на выход не потому что он плохо работатет, а потому что так будет выгодно работодателям. И что никто по этому поводу не будет вспоминать о том, что работник внес громадный вклад в благосостояние фирмы, работая от зари до зари в поте лица, и думать про то как он будет дальше жить. О нем забудут сразу же как только он выйдет за порог.

Вы хотите сказать что работников увольняют чаще чем они увольняются по собственному желанию? А если нет, почему фирма к работнику должна относиться лучше чем работник к фирме? Особенно к работнику с приветовским менталитетом?

[DGX]

Так вы нам не рассказали чему завидовать...

Вот и мне удивительно: я еще ничего не рассказал, а уже не верят и одновременно завидуют

Даже страшно представить что бы произошло если бы я рассказал детали

[adda_]

.....

И вам не лениво было комментировать каждую строчку из того что я написал?
Мне лично лениво отвечать на то что вы написали также подробно.
Пока мне понятно одно - вы живете в России и следовательно ваше мнение по поводу жизни здесь мне не интересно.

[DGX]

Пока мне понятно одно - вы живете в России

А вот товарищ АццкоМото темно подозревает что меня забросили из Американского HR Вы уж как нибудь придите к единому приветовскому мнению

и следовательно ваше мнение по поводу жизни здесь мне не интересно.

Так вот почему вы мне уже на четырех страницах пишите в ответ!
Боюсь подумать что бы произошло если бы вам стало интересно

[Alexander Troyansky]

Пока мне понятно одно - вы живете в России...

Судя по его писянию кипятком от аббревиатуры МБА, наивной восторженности как всё в США эффективно, "неограниченному бюджету для правильных людей", таки-да, dgx - "эффективный менеджер", оперирующий на территории бСССР.

[АццкоМото]

А вот товарищ АццкоМото темно подозревает что меня забросили из Американского HR

Цитату или звездобол. Спойлер: звездобол с херовой памятью.

[city_girl]

Так вы нам не рассказали чему завидовать...

Вот и мне удивительно: я еще ничего не рассказал, а уже не верят и одновременно завидуют

Даже страшно представить что бы произошло если бы я рассказал детали

Пока все что вы сказали это "надо хорошо работать и все будет пучком, а кто так не думает тот дурак и лентяй и пережиток российского воспитания". И как бы не шибко позитивная реакция на ваши разглагольствования это не зависть к вашим успехам, о которых никому не известно, а вполне ожидаемая реакция на такие заявления.

[fruit6]

забавно, но первое, что делают молодые менеджеры мелкого звена на привете, это пытаются троллить гиков.

- Вы мне все завидуете!
- Да что Вы..
- НЕТ-НЕТ, завидуете!!1

[Kolbasoff]

забавно, но первое, что делают молодые менеджеры мелкого звена на привете, это пытаются троллить гиков.

- Вы мне все завидуете!
- Да что Вы..
- НЕТ-НЕТ, завидуете!!1

А я завидую молодым. Просто молодым. Смотрю как они на горку мимо меня прыг-прыг с шутками-прибаутками, а я пыхтю и пердю на всю долину. А горка то всего 3 км. А мораль проста - завязывать с любой работой как только появляется финансовая возможность завязать. Unless вы этой работы кайфуете. Но я что-то таких работ не знаю, в IT точно не видел.

[adda_]

Конечно, работать надо как можно меньше. Я книжку недавно читала, исследовали жизнь замечательных людей. Полно гениев создали теории и творения, работая часа 3 в день за столом. Остальное -прогулки, разговоры. думать надо больше, а пахать меньше. Кстати, доказано, что интенсивно и качественно работать более 4-5 часов в день среднему человеку невозможно длительное время.

С этим спорить трудно. Кстати большая часть людей столько и не работатет (если имеется ввиду интеллектуальный труд). Реально больше половины времени уходит впустую - на разговоры, митинги, телефонные звонки, е-мэйлы и т.п.

[adda_]

Пока мне понятно одно - вы живете в России...

Судя по его писянию кипятком от аббревиатуры МБА, наивной восторженности как всё в США эффективно, "неограниченному бюджету для правильных людей", таки-да, dgx - "эффективный менеджер", оперирующий на территории бСССР.

Трусливый звездобол он. Блядет корпоративное полиси о неразглашении всего, но звездить хочется, ну вот и звездит.

[stenking]

забавно, но первое, что делают молодые менеджеры мелкого звена на привете, это пытаются троллить гиков.

- Вы мне все завидуете!
- Да что Вы..
- НЕТ-НЕТ, завидуете!!1

А я завидую молодым. Просто молодым. Смотрю как они на горку мимо меня прыг-прыг с шутками-прибаутками, а я пыхтю и пердю на всю долину. А горка то всего 3 км. А мораль проста - завязывать с любой работой как только появляется финансовая возможность завязать. Unless вы этой работы кайфуете. Но я что-то таких работ не знаю, в IT точно не видел.

(c)

WTF is "Grit"?

1. Мотивация – это то, что помогает нам начать. Настойчивость – то, что помогает нам продолжать.

2. "Вы спрашиваете, нравится ли мне вставать в 4 утра, прыгать в холодную воду, наматывать круги по бассейну, не отрывая глаз от черной полосе на дне, стараясь делать это на границе мой физической выносливости, чтобы легкие задыхались от недостатка кислорода, а ноги предупреждали о том, что они вот-вот отвалятся? Нет, именно это мне не нравится. Но, в целом, мне нравится, чем я занимаюсь.", – сказал как-то трехкратный олимпийский чемпион по плаванию.

3. "Настойчивость – это единственный показатель, который сильнее всего влияет на возможность успеха в будущем", – сказал в одном из интервью Эрик Шмидт. Это показатель лег в основу новой системы найма и карьерного продвижения, который стали использовать в Гугле.

4. Дело даже не только в интенсивности, дело – в выносливости и постоянстве. В умении делать что-то каждый день. Пусть понемногу – но каждый день. Не раз в неделю с потрясающей интенсивностью и эффективностью разгребать все накопившиеся дела и решать накопившиеся проблемы, а делать это ежедневно. Одной мотивацией эту задачу не решить.

5. Даже талант не решает. В голове у многих засела простейшая формула "талант = успех". Но тут опять вмешивается настойчивость, потому что зависимость между талантом и успехом более точно выражается в виде системы уравнений:
– талант * настойчивость = умения
– умения * настойчивость = успех

6. В общем, основная проблема не в мотивации и таланте, а в настойчивости, выносливости и постоянстве. Социолог Angela Duckworth назвала все эти качества словом "Grit" и написала об этом книгу с тем же названием. А началась эта книга с того, что ее привлекли для исследования проблем: "Почему даже при наличии длительного и выверенного процесса селекции поступающих в Вест-Пойнт существенная часть поступивших отсеивается в первый же год?" или "Как наладить процесс селекции в олимпийскую сборную США по гимнастике таким образом, чтобы уменьшить процент отсева по морально-психологическим факторам?".

7. Как обычно, все опять про стартапы – просто в разных областях. Мы же помним, что каждый человек – сам себе стартап?

[OtherSide]

Т.е. кроме шуток, работа на тебя сравнению со работой со мной ну так же как моё предложение по сравнению с работой на Гугл например, просто разные уровни совсем. Ничего в этом плохого нет конечно, просто у тебя как у выходца из совка, обострённое чувство борьбы за равенство, "догнать и перегнать Америку" и прочий коммунизм.

1) По з.п. я предлагал 2 штуки баксов, на удаленку, на сколько я помню у тебя столько же, ты вроде и сам это признавал, ну не верю я что ты будешь на старте на удаленку платить 250 тыс рублей
2) у кого говно технологии, вопрос религии. я считаю что asp.net для сервера вполне себе актуальная, главное проверенная временем технология, js node же хипстерский трешак, к тому же вакансия была делать мобильные вебморды на ангуляре/бутстрепе, вроде у тебя примерно тоже самое.

Смысл же в том, что найти хорошего работника так же сложно, как и хорошую работу, когда начинают рассказывать что пачками выгоняют толковых людей за нелояльность звучит как дешевые понты. Ну примерно, как один тут ник, который админит мейнфреймы рассказывал что посылает нах своего менеджера. На самом деле найти замену работнику тоже не всегда просто, всегда вопрос компромисса.

[city_girl]

Можно много звездеть про олимпийских чемпионов и олимпийские сборные, не упоминая при этом, что профессиональная жизнь большинства спортсменов весьма коротка, повторение результатов со временем становится невозможным, а сколько их сгинули в безвестности из-за травм, восстановиться после которых до олимпийского уровня нет возможности. Так что пойте дальше про "наборы в олимпийскую сборную")))))

Буквально недавно Болт пришел только третьим в своем последнем забеге, не получилось уйти с последней победой.

PS. Вообще, когда приглашают в "олимпийскую сборную" человек должен понимать, что "олимпийская жизнь" будет короткой и возможно сильно травматичной, где его забудут сразу же, как он не сможет повторить "олимпийский результат" или с ним случится травма или появится кто-то лучший чем он.

[adda_]

Можно много звездеть про олимпийских чемпионов и олимпийские сборные, не упоминая при этом, что профессиональная жизнь большинства спортсменов весьма коротка, повторение результатов со временем становится невозможным, а сколько их сгинули в безвестности из-за травм, восстановиться после которых до олимпийского уровня нет возможности. Так что пойте дальше про "наборы в олимпийскую сборную")))))

Буквально недавно Болт пришел только третьим в своем последнем забеге, не получилось уйти с последней победой.

PS. Вообще, когда приглашают в "олимпийскую сборную" человек должен понимать, что "олимпийская жизнь" будет короткой и возможно сильно травматичной, где его забудут сразу же, как он не сможет повторить "олимпийский результат" или с ним случится травма или появится кто-то лучший чем он.

Мы не спортсмены, мы физкультурники!
И вообще большая часть людей на такие подвиги ака жизнь во имя прогресса не способна. Да и нафига это все?
Я вот уже на финишной прямой и сейчас понимаю, что самое главное и самое хорошее что у меня было в жизни - это семья. И очень жалею что много времени потратил на всякую ерунду типа карьеры и прочего, вместо того, чтобы в это время быть вместе с женой, сыном, родителями, друзьями.

[Komissar]

А я завидую молодым. Просто молодым. Смотрю как они на горку мимо меня прыг-прыг с шутками-прибаутками, а я пыхтю и пердю на всю долину.

ппподожди... ты же собирался возлежать у побережья с вакханками?

[stenking]

Смысл же в том, что найти хорошего работника так же сложно, как и хорошую работу, когда начинают рассказывать что пачками выгоняют толковых людей за нелояльность звучит как дешевые понты. Ну примерно, как один тут ник, который админит мейнфреймы рассказывал что посылает нах своего менеджера. На самом деле найти замену работнику тоже не всегда просто, всегда вопрос компромисса.

Не всё так однозначно. Давай посмотрим как работает рынок АйТи в России.

1. Самые хитрые и умные уезжают со страны. Обычно это категория сильных айтишников с повышенным уровнем хитрожопости. Так сказать бук и стрит смарт. Таких скажем процентов 5. Их очень много на привете, зарплата плюс минус 200К

2. Вторую категорию назовём "умные оставшиеся". Бук смарт. Это те кто по своим скилам не хуже первых но по разным причинам к перезду не готов. Таких хотят топовые российские компании типа вк и прочих тиньковых.
За такими охочусь я и множество других просекших халяву западных компаний. Это уровень 2.5-6К в месяц, в редких случаях бывает и 10. Притом тинькофы зазывают брендом и корпоративными поездками за город а "стенкинги" чуть большим баблом, интересным проектом и стоком. Таких скажем процентов 10-20 от всех пограмистов. Шансов тут у тебя практически нет.


3. Ну и третья категория "шлак". Это там где нанимаешь ты. Троешники так сказать. Ну или удача, попадаются такие вот бук смарт совсем не от мира сего или вчерашние талантливые студенты. Но стабильный бизнес на таки хаирс сделать очень сложно потому что как только стенкинг & co пронюхает о таком неогранённом брюлике у какой-то вшивой конторки то он его обязательно захантит

Поэтому шансов у тебя найти хорошего программиста сильно меньше.

[adda_]

1. Самые хитрые и умные уезжают со страны. Обычно это категория сильных айтишников с повышенным уровнем хитрожопости. Так сказать бук и стрит смарт. Таких скажем процентов 5. Их очень много на привете, зарплата плюс минус 200К

И ты хочешь сказать что у меня зарплата 200К?

[stenking]

1. Самые хитрые и умные уезжают со страны. Обычно это категория сильных айтишников с повышенным уровнем хитрожопости. Так сказать бук и стрит смарт. Таких скажем процентов 5. Их очень много на привете, зарплата плюс минус 200К

И ты хочешь сказать что у меня зарплата 200К?

Тотал комп включая медикал, бонусы, 401K, тайм офф и налоги? Однозначно !

[adda_]

2. Вторую категорию назовём "умные оставшиеся". Бук смарт. Это те кто по своим скилам не хуже первых но по разным причинам к перезду не готов. Таких хотят топовые российские компании типа вк и прочих тиньковых.
За такими охочусь я и множество других просекших халяву западных компаний. Это уровень 2.5-6К в месяц, в редких случаях бывает и 10. Притом тинькофы зазывают брендом и корпоративными поездками за город а "стенкинги" чуть большим баблом, интересным проектом и стоком. Таких скажем процентов 10-20 от всех пограмистов. Шансов тут у тебя практически нет.

Это мой сын. Но как то не заметно чтобы на него вели охоту. Предложения на 20%-40% больше чем он сейчас получает и плюс переезд в другой город. И все выгоды от этого мероприятия летят в топку. В столицу принципиально не хотят.

[inock]

1. Самые хитрые и умные уезжают со страны. Обычно это категория сильных айтишников с повышенным уровнем хитрожопости. Так сказать бук и стрит смарт. Таких скажем процентов 5. Их очень много на привете, зарплата плюс минус 200К

И ты хочешь сказать что у меня зарплата 200К?

Он хочет сказать, что Вы хитрый и умный по факту отьезда вне зависимости от зарплаты.

[adda_]

1. Самые хитрые и умные уезжают со страны. Обычно это категория сильных айтишников с повышенным уровнем хитрожопости. Так сказать бук и стрит смарт. Таких скажем процентов 5. Их очень много на привете, зарплата плюс минус 200К

И ты хочешь сказать что у меня зарплата 200К?

Тотал комп включая медикал, бонусы, 401K, тайм офф и налоги? Однозначно !

Ошибаешься. Страховка, отпуск и 6% от зарплаты в пенсионный - тянут меньше 30К. Хотя конечно вопрос в том - что такоей плюс - минус.

[adda_]

Он хочет сказать, что Вы хитрый и умный по факту отьезда вне зависимости от зарплаты.

Ну это утвеждение весма спорно.

[stenking]

Ошибаешься. Страховка, отпуск и 6% от зарплаты в пенсионный - тянут меньше 30К. Хотя конечно вопрос в том - что такоей плюс - минус.

6.2% сошиал секьюрити + 1.5% медикер + стейт анемплоымент в среднем 3-5% + федерал анемплоймент - 1.2 + дисабилити и фамили лив - 1% 401К метч ( 2%) , медикал ( 10К ), тайм оф ( 2 месяца ) + бонус со стоками ( 10-20% )

Вместе получается 40% в среднем. Если бейс 140 то тотал 140 + 56 => 196

[adda_]

Ошибаешься. Страховка, отпуск и 6% от зарплаты в пенсионный - тянут меньше 30К. Хотя конечно вопрос в том - что такоей плюс - минус.

6.2% сошиал секьюрити + 1.5% медикер + стейт анемплоымент в среднем 3-5% + федерал анемплоймент - 1.2 + дисабилити и фамили лив - 1% 401К метч ( 2%) , медикал ( 10К ), тайм оф ( 2 месяца ) + бонус со стоками ( 10-20% )

Вместе получается 40% в среднем. Если бейс 140 то тотал 140 + 56 => 196

Медикал на одного 5К. О бонусе стыдно говорить. Тайм оф тотал месяц, 401К не матчат. Так что я пожалуй все же прав.