Почитал этого вашего Довлатова

deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by deliasmith »

VikS wrote: 10 Aug 2017 19:30 Блюдо в ресторане глубоких мыслей не вызывает
Напрасно вы так думаете. Блюдо на столе вам столько порасскажет, никакая книга не сравнится. История кулинарии- самодостаточная часть истории, есть замечательные писатели. Дюма написал книгу рецептов, как вы знаете.

Нет. Категории "нра- не нра" являются вкусовщиной. Объективностью вкусовщина не страдает.

Пусть будет так . Я предпочитаю сама решать , что мне читать
В случае Довлатова это известно - идеология "Страны Советов" просто не дала бы опубликовать серьезное исследование творчества "эмигранта-антисоветчика". Да и сегодня есть всего лишь две серьезных книги о творчестве Довлатова.
Ага! Значит все-таки идеология. А как же объективность о которой вы нам тут твердите?
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

deliasmith wrote: 10 Aug 2017 21:13Блюдо на столе вам столько порасскажет, никакая книга не сравнится. История кулинарии- самодостаточная часть истории, есть замечательные писатели. Дюма написал книгу рецептов, как вы знаете.
Тогда почему продолжают печатать художественную литературу?
Я предпочитаю сама решать , что мне читать
Кто мешает?
Ага! Значит все-таки идеология. А как же объективность о которой вы нам тут твердите?
1. Так Вы не по адресу - что печатать, решал Главлит:
ГЛАВЛИТ — главное управление по делам лит-ры и издательств, орган Наркомпроса, создан декретом СНК от 6 июня 1922. Стоит на страже политических, идеологических, военно-экономических и культурных интересов Советской страны и соответственно этому осуществляет предварительный и последующий контроль над издательской деятельностью в целом, за исключением хозяйственных вопросов, финансовых и торговых.

Г. выдает разрешения на открытие издательств и утверждает их руководящий аппарат, учитывая в каждом отдельном случае ту культурную роль, к-рую издательство намеревается выполнять, его реальные силы и возможности и соответственно этому определяя объем и характер его деятельности, придавая ему типизированный вид.

Что касается контроля над материалом по существу его содержания, то он осуществляется по линии наблюдения политико-идеологического направления. Период диктатуры пролетариата и строительства социализма во враждебном капиталистическом окружении требует пресекать не только явную контрреволюцию и агитацию против советской власти, но и парализовать все, что подрывает и извращает политику социалистического строительства...

Под контролем Г. находится и ввоз лит-ры из-за границы...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_lite ... 0%B8%D1%82


Литературоведа Г. Гуковского вообще убили в Лефортово в 1950 году.

2. Поскольку Вы не определили тему, проблему и идею "Мексиканца", Вы не приблизились к объективной оценке этого текста. Нравится он Вам или не нравится, к объективности отношения не имеет.

Ничего особенного в этом нет. Многие предпочитают ограничивать себя эстетическим наслаждением от чтения художественного текста. Но если нет желания перейти в категорию квалифицированного читателя для объективной оценки произведения, то не надо забывать о субъективности оценок книги лишь на основании эмоций от прочитанного.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by +KPOT+ »

Не знаю ни одного мультика по произведения Давлатова. Совершенно никчёмный автор.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by mavr »

VikS wrote: 10 Aug 2017 19:39
OtherSide wrote: 10 Aug 2017 18:46 Смысл создания топика - выплеснуть негативные эмоции после прочтения...
именно это и является свойством художественного произведения - способность вызвать эмоциональный отклик.
Да, да, да.
Именно этот лозунг и привел современное искуство туда куда оно пришло.
Куча говна непременно вызывает у большинства эмоции.
Не важно что это отвращение, главное что "вызван эмоциональный отклик".

Нет уж. Кушайте сами.
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

mavr wrote: 11 Aug 2017 01:30
VikS wrote: 10 Aug 2017 19:39
OtherSide wrote: 10 Aug 2017 18:46 Смысл создания топика - выплеснуть негативные эмоции после прочтения...
именно это и является свойством художественного произведения - способность вызвать эмоциональный отклик.
Да, да, да.
Именно этот лозунг и привел современное искуство туда куда оно пришло.
Куча говна непременно вызывает у большинства эмоции.
Не важно что это отвращение, главное что "вызван эмоциональный отклик".

Нет уж. Кушайте сами.
Первый признак демагогии - высказывания не от собственного имени, а от имени никому неизвестного количества людей или за никому не известное количество людей - вызывает у большинства. Мы, пильщики-лудильщики, доярки-кочегарки...

Второй - наличие profanity
[ C ] an offensive or obscene word or phrase
http://dictionary.cambridge.org/diction ... /profanity

Третий - невежество.
Уже по определению литературного произведения:
Литературно-художественное произведение есть выражение определенного эмоционально-мыслительного содержания, некоторого идейно-эмоционального комплекса в образной, эстетически значимой форме. - оно вызывает эмоциональный отклик читателя всех времен и народов.

Опыт, сын ошибок трудных, позволяет сразу и без раздумий преобразовать практикующих демагогию собеседников в узкие полосочки-невидимки с помощью опции "foes". Для чего достаточно первых двух пунктов.

Это экономит массу времени для бесед с содержательными людьми.
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by shokoladnitsaa »

OtherSide wrote: 10 Aug 2017 18:46Во-первых о собственных способностях я тут не распространялся, а во вторых если бы и умел писать как Довлатов, то не видел бы никакого смысла позорится и писать так же плохо.
Смысл создания топика - выплеснуть негативные эмоции после прочтения этой мукалатуры, второе - действительно попытаться понять, а что же в нем находят, послушать так сказать оппонентов.
Во-первых, по тому как распространялись о бездарности, можно сделать вывод.
Во-вторых, странно "пытаться понять" мнение "быдла".Логичнее было бы поискать мнение каких-нибудь признанных вами авторитетов.Если бы вы пописывали, то ешё понятно.
Вон Бунин писал, что на месте Толстого лучше бы написал "Анну Каренину".А кто его знает? Может и правда написал бы лучше
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by mavr »

VikS wrote: 11 Aug 2017 02:18
mavr wrote: 11 Aug 2017 01:30
VikS wrote: 10 Aug 2017 19:39
OtherSide wrote: 10 Aug 2017 18:46 Смысл создания топика - выплеснуть негативные эмоции после прочтения...
именно это и является свойством художественного произведения - способность вызвать эмоциональный отклик.
Да, да, да.
Именно этот лозунг и привел современное искуство туда куда оно пришло.
Куча говна непременно вызывает у большинства эмоции.
Не важно что это отвращение, главное что "вызван эмоциональный отклик".

Нет уж. Кушайте сами.
Первый признак демагогии - высказывания не от собственного имени, а от имени никому неизвестного количества людей или за никому не известное количество людей - вызывает у большинства. Мы, пильщики-лудильщики, доярки-кочегарки...
Исключительно личный опыт :pain1:
Не встречал ни одного человека у которого куча говна не вызывает как минимум неудовольствия.
Так что вы первая/первый.
Ну собственно это и объясняет вашу точку зрения (ничего личного).
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by mavr »

VikS wrote: 11 Aug 2017 02:18Опыт, сын ошибок трудных, позволяет сразу и без раздумий преобразовать практикующих демагогию собеседников в узкие полосочки-невидимки с помощью опции "foes". Для чего достаточно первых двух пунктов.
Составление foe листа после 20 постов на Привете, оченно красноречиво говорит и о желании дискутировать и в принципе о долгом и счастливом будующем персонажа на форуме :good:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by Sergunka »

VikS wrote: 11 Aug 2017 02:18
mavr wrote: 11 Aug 2017 01:30
VikS wrote: 10 Aug 2017 19:39
OtherSide wrote: 10 Aug 2017 18:46 Смысл создания топика - выплеснуть негативные эмоции после прочтения...
именно это и является свойством художественного произведения - способность вызвать эмоциональный отклик.
Да, да, да.
Именно этот лозунг и привел современное искуство туда куда оно пришло.
Куча говна непременно вызывает у большинства эмоции.
Не важно что это отвращение, главное что "вызван эмоциональный отклик".

Нет уж. Кушайте сами.
Первый признак демагогии - высказывания не от собственного имени, а от имени никому неизвестного количества людей или за никому не известное количество людей - вызывает у большинства. Мы, пильщики-лудильщики, доярки-кочегарки...

Второй - наличие profanity
[ C ] an offensive or obscene word or phrase
http://dictionary.cambridge.org/diction ... /profanity

Третий - невежество.
Уже по определению литературного произведения:
Литературно-художественное произведение есть выражение определенного эмоционально-мыслительного содержания, некоторого идейно-эмоционального комплекса в образной, эстетически значимой форме. - оно вызывает эмоциональный отклик читателя всех времен и народов.

Опыт, сын ошибок трудных, позволяет сразу и без раздумий преобразовать практикующих демагогию собеседников в узкие полосочки-невидимки с помощью опции "foes". Для чего достаточно первых двух пунктов.

Это экономит массу времени для бесед с содержательными людьми.
+1 - тонко подмечено
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
aml5691
Уже с Приветом
Posts: 832
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by aml5691 »

Неожиданно точная оценка творчества Довлатова и его аудитории от неожиданного автора - статья Дмитрия Быкова "Компромисс" в журнале "Русский пионер" от 9 сентября 2015 года. Полностью статью можно прочитать здесь .

Дмитрий Быков ("русский писатель, поэт, публицист, журналист, литературный критик, преподаватель литературы, радио- и телеведущий", как утверждает Ру.Википедия) является довольно-таки неожиданным источником такого рода критики Довлатова и довлатовщины, поскольку он сам является кумиром той самой деградирующей советско-антисоветской либеральной интеллигенции, для которой Довлатов является идолом.

Статья Дмитрия Быкова начинается так:

http://ruspioner.ru/cool/m/single/4756

Компромисс

Дмитрий Быков

09 сентября 2015

Раньше я относился к Довлатову спокойно, и массовый психоз вокруг него был мне непонятен. Сегодня я отношусь к нему прохладно — более ярких эмоций он вызвать не может, — а к его неумеренным поклонникам — с отвращением. В принципе, писатель за поклонников не отвечает (или отвечает в очень малой степени), но случай Довлатова — особый. Он легитимизировал и наделил нешуточным самомнением целый класс людей, и людей чрезвычайно противных, шумных. Именно эти люди, заслышав критику в адрес своего кумира, немедленно набрасываются на критика с визгом «Это зависть!» или «А ты кто такой?». В принципе, их нервозность понятна. Они сознают, что Довлатов был и остается в статусе полуклассика, весьма шатком, и статус этот у него появился не благодаря качеству текстов, а благодаря энтузиазму определенной читательской группы, сильно выросшей за последнее время. Эта публика — суррогат советской интеллигенции, то, что от нее осталось после девяностых, когда лучшие уехали, а остальные деклассировались. [...]

А вот пара сильных пассажей из продолжения статьи:
[...]
В прозе Довлатова нет ни стилистических, ни фабульных открытий; ни оглушительных, переворачивающих сознание трагедий, ни высокой комедии, ни безжалостной точности, ни сколько-нибудь убедительного мифа. Это среднесоветская (почему и популярная именно в постсоветской России) хроника скуки и раздражения — двух главных довлатовских эмоций, — охва­тывающих обывательскую душу.

[...]

Довлатов не напрягает ни себя, ни читателя: это идеальное отпускное чтение, и вред от него, в общем, только один. Это чтение завышает читательскую самооценку. Читатель не просто думает, что он читает литературу (тогда как он читает полную самоповторов брайтонскую беллетристику, ласкающую вечно напряженные эмигрантские нервы), — нет, он получает своеобразную легитимацию собственного бытия. Оказывается, его «обывательская лужа», как называл это Блок, может быть предметом словесности! Его запои (никогда не слишком долгие), конфликты с начальством, трусливые измены себе и жене — все это проза, страдания, жизнь, причем вполне достойная увековечения! Оказывается, похмельное страдание — тоже страдание, и родственное чувство к брату — тоже великое чувство, и ежедневная внутренняя борьба жадности и скуки, и жажда начать новую жизнь, и разрывание между женой и любовницей — все это можно воспеть, да как изящно! Беда, однако, в том, что Довлатов не только пытается дотянуть анекдот до уровня литературы, но и серьезные, трагические вещи низводит до анекдота: какую серьезную прозу можно было бы сделать из истории с перепутанными покойниками или со съездом лагерников! Но Довлатов как от огня бежит от сильных эмоций и серьезных мыслей — от того, что делает литературу литературой. Что в нем по-настоящему трогательно, так это то, что он на свой счет и не обольщался. Но он и не поднимался до высот подлинной, отчаянной ненависти к себе: все — на уровне обычного кокетства. Да, вот я такой, непутевый, часто пьяный, небритый, нехороший. Но ведь я все понимаю про себя! И лучше пить, чем делать советскую карьеру и печатать советскую лживую прозу (что Довлатов тоже постоянно пытался сделать, но, к счастью, получилось только раз — в «Юности»).

[...]
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by OtherSide »

Быков дряной политолог, но для меня так же оказалася неожиданно интересный филолог. Смотрел несколько его лекций про литературу
aml5691
Уже с Приветом
Posts: 832
Joined: 15 Jan 2004 18:42

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by aml5691 »

aml5691 wrote: 11 Aug 2017 05:52 Неожиданно точная оценка творчества Довлатова и его аудитории от неожиданного автора - статья Дмитрия Быкова "Компромисс" в журнале "Русский пионер" от 9 сентября 2015 года. Полностью статью можно прочитать здесь .

Дмитрий Быков ("русский писатель, поэт, публицист, журналист, литературный критик, преподаватель литературы, радио- и телеведущий", как утверждает Ру.Википедия) является довольно-таки неожиданным источником такого рода критики Довлатова и довлатовщины, поскольку он сам является кумиром той самой деградирующей советско-антисоветской либеральной интеллигенции, для которой Довлатов является идолом.
Та же статья Быкова, прочитанная им со сцены:

phpBB [video]
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

aml5691 wrote: 11 Aug 2017 05:52 Неожиданно точная оценка творчества Довлатова и его аудитории от неожиданного автора - статья Дмитрия Быкова "Компромисс" в журнале "Русский пионер" от 9 сентября 2015 года.
Ожидаемо точная оценка литературного критика Д. Быкова литературным критиком Е. Родиным. Небольшая цитата:

Всеядность и всезнайство Быкова просто поражают. Уверенность его в свей правоте безгранична. При всем том, эта уверенность не основана ни на знании фактов, ни на большом жизненном опыте. «Я дерусь, потому что дерусь» - говорил Портос. Я знаю, потому что знаю, мог бы сказать Быков.
Выше я уже упоминал о каше, царящей в голове Быкова. Эта каша, впрочем, свойственна представителям журналистского сообщества. Когда тебе утром надо писать о яйценоскости кур, а вечером о концерте, то поневоле начинаешь считать себя специалистом и в той и в другой области.
Система доказательств Быкова проста. Но эта та простота, которая хуже воровства. «…Тех, для кого это не очевидно, мне жаль». Так и вижу диспут Быкова с каким-нибудь своим упертым оппонентом.
«Мне вас жаль».
«Нет уж, позвольте, это мне вас жаль».
«Нет уж, позвольте вам не позволить».
С таким уровнем аргументации далеко не уйдешь. Или: «жить по средствам – вечный удел людей серых…». Надо полагать, что этой фразой г. Быков объясняет своим кредиторам причины невозврата долгов.
Быкову свойственна гиперболизация. Любое свое ощущение он выдает за истину в последней инстанции. Он утверждает, например, что спектакль «Норд-Ост» закрыли потому, чтобы не дать России шанса на возрождение. Само по себе это утверждение о многом говорит, однако ведь Быков не дает нам понять, а что же такое возрождение. Национализм ему противен, либерализм тоже. Да и не является он сторонником и коммунизма. Как еврей из анекдота, он стоит и ждет на пешеходном переходе.
«Я им все равно не верю».
Извините, других цветов на светофоре для вас нет. Иногда возникает ощущение, что Быков спорит с кем-то, известным ему одному. Приводит доводы, сам же их разбивает, сам себе аплодирует, сам себя критикует.

Нравится, не нравится, вот основной мотив Быкова. В романе «ЖД» он изобразил правозащитников как свиней, живущих в свинарнике у чеченца. Этот пассаж он ввел не по сюжету. Продолжения эта сюжетная линия не получила. Вот не нравятся ему правозащитники, да и все тут. А Лариса Лазутина нравится. И если бы он был в числе власть предержащих, то, безусловно, как сам и заявляет, не стал бы ловить ее на допинге. Все-таки она своя. А своих надо защищать. Интересные нравственные выверты.
Сперва он обвиняет либералов в том, что они поддерживают эту «воровскую власть», и через некоторое время обвиняет в том, что не поддерживают. То он говорит, что у нас мерилом работы до сих пор считается усталость, то обвиняет власть, что она не дает работать. А как вам такое утверждение? «Первый критерий истинности высказывания является для меня тот факт, оно оспаривается обеими сторонами, а автор его объявляется врагом в обоих лагерях».

Простите, но так можно любую галиматью выставить истиной в последней инстанции. Дмитрию не повредило бы посетить сумасшедший дом. Он найдет там множество проповедников разного рода истинных суждений, которые никем вокруг серьезно не воспринимаются.
http://forum-msk.org/material/society/20262.html
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

Критиковать - значит объяснять автору... как сделал бы я, если бы умел.
К.Чапек


Критика отличается от литературоведения тем, что дает субъективное истолкование литературного произведения критиком с позиций насущных проблем современного ему общества. Своими оценками критик пытается повлиять на сознание людей.

Литературоведение анализирует художественный текст в категориях формы и содержания, чтобы проследить и понять, как автор двигался от выбранной темы к проблеме своего произведения и от проблемы к идее. Анализ литературоведа опирается на формальную логику, поскольку интерпретация авторского текста должна быть адекватной и объективной, следовать из сказанного писателем. Поэтому литературоведение является наукой.

Критика - не наука. Ее условно ставят на грань искусства и литературоведения. Некоторые критики больше занимаются самовыражением, стремясь "себя показать". Д. Быков при этом еще и старается авторов принагнуть. "Довлатов был полуклассиком", "Геласимов... производит в результате сладкую вату, которая по объему, как мы знаем, очень внушительна, по вкусу довольно приторна, а по сути совершенно пуста. (Д. Быков. "Андрей Геласимов похож на писателя").

Это самовыражение критика напрочь лишено главного - объективной оценки самого литературного произведения.
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

aml5691 wrote: 11 Aug 2017 05:52Статья Дмитрия Быкова начинается так:

... случай Довлатова — особый. Он легитимизировал и наделил нешуточным самомнением целый класс людей
Это оценочное мнение представляет собой одновременно логическую ошибку. Ее определяют как знание того, чего нельзя узнать. Каким образом Д. Быков умудрился опросить целый "класс людей" и каким образом померил "самомнение"?
В прозе Довлатова нет ни стилистических, ни фабульных открытий; ни оглушительных, переворачивающих сознание трагедий, ни высокой комедии, ни безжалостной точности, ни сколько-нибудь убедительного мифа.
Это тоже логическая ошибка, которую относят к софизмам: можно объективно обсуждать то, что есть в тексте, но предъявлять к тексту требования содержания того, чего в тексте нет - софистика.

Самый главный вред таких писаний Д. Быкова - пытаясь влиять на сознание людей, он пользуется средствами. которые людей оглупляют. Это становится уже проблемой общества, и есть уже признаки беспокойства:

Мыслящим личностям противостоит огромная масса людей, типичному представителю которых присущи следующие, глубоко укоренившиеся в его сознании, взгляды, качества и установки:

• Его отличает безразличие к истине, в лучшем случае, озабочен слепым поиском какой-то смутно ощущаемой “правды”. Нечувствителен к логическим противоречиям и мыслит согласно известному силлогизму: если из посылки А следует вывод В и вывод В – приятен, то посылка А – истинна. В противном случае посылка А не верна. Опираясь на такую логику самообмана, часто одновременно исповедует взаимоисключающие положения. Дорожит своей слепотой и реальность соглашается признавать только на собственной шкуре.

• Полуобразован, что делает его идеальным объектом для пропагандистского манипулирования. Очевидно таких людей имел в виду британский журналист Патрик Кокбурн (Patrick Cockburn), когда писал: “Искусство манипулирования устало от своих жертв”.

• Для него понятие и термин, его обозначающий, слиты, а слово-ярлык, постепенно вытесняя смысл, начинает в его голове жить самостоятельной жизнью и тем самым создает универсальную возможность для манипулирования его сознанием. Потому как ярлык можно наклеить, а понятие нет.


Полностью: https://www.facebook.com/abraham.mywin/ ... 8135548268

Return to “Литература и Искусство”