Почитал этого вашего Довлатова

VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

deliasmith wrote: 10 Aug 2017 07:12
Ну и что литературоведы? Был Шекспир-один, и были сонмы литературоведов. И где сейчас те литературоведы?
Я не спрашивал - где? Я спросил - чем занимаются?
И потом , когда перед вами ставят блюдо с едой , вы же не читаете предварительно отзыв из Conde Nast, вы с первого куска понимаете , хорошо это или так себе. :pain1:
Во-первых, прежде чем пойти в ресторан, некоторые все-же просматривают рейтинги ресторанов, чтобы не экспериментировать на себе. Во-вторых, кому-то блюдо нравится, а кто-то говорит - Какая гадость! Вот для того, чтобы от субъективного восприятия перейти к объективным оценкам и нужен анализ. Если сам не можешь его сделать, приходится обращаться к специалистам. Если можешь - тем более смотришь, что считают другие специалисты и как они это обосновывают.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by OtherSide »

VikS wrote: 10 Aug 2017 07:52
OtherSide wrote: 10 Aug 2017 06:47 Довлатова надо запретить, потому что он тотально бездарен
Из чего это следует?
Ни нравоучений, ни поучений, ни умных слов, ни усложненной стилистики. Он бросил свое плебейство в массы, и массы сегодня его уже почти полюбили, а интеллигенты как всегда всему нашли свое умное объяснение.
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by deliasmith »

Я не спрашивал - где? Я спросил - чем занимаются?
Трактуют произведения в соответствии с социальным заказом , или просто с заказом. Не больше не меньше. Соцреалисты, например :pain1:
И потом , когда перед вами ставят блюдо с едой , вы же не читаете предварительно отзыв из Conde Nast, вы с первого куска понимаете , хорошо это или так себе. :pain1:
Во-первых, прежде чем пойти в ресторан, некоторые все-же просматривают рейтинги ресторанов, чтобы не экспериментировать на себе. Во-вторых, кому-то блюдо нравится, а кто-то говорит - Какая гадость! Вот для того, чтобы от субъективного восприятия перейти к объективным оценкам и нужен анализ. Если сам не можешь его сделать, приходится обращаться к специалистам. Если можешь - тем более смотришь, что считают другие специалисты и как они это обосновывают.
То есть , если чужой дядя похвалит блюдо , которое вам не нравится, вы все равно его съедите? Я предпочитаю есть , то что нравится мне, а не Огюсту Эскофиеру, даже если он Эскофиер. Поэтому НРАВИТСЯ мне- самая объективная оценка. Очень жаль , что вы позволяете чужому дяде решать за вас.
Очень сомнительный аргумент насчет литературоведов и всяких прочих -ведов, особенно если знать как много хороших творцов умерло в нищете и безвестности. И если знать , как создаются рейтинги. То есть при жизни они были гадость, гадость , гадости, потом вошли в моду и стали великими? :mrgreen: Отчего же объективные -веды не дали объективную оценку при жизни?
Last edited by deliasmith on 10 Aug 2017 16:35, edited 1 time in total.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by Amto2011 »

OtherSide wrote: 05 Jun 2017 16:09 Для нашего поколения это выглядит просто очень эгоистично и инфантильно. Ну да, тогда люди бедно жили. А что, это новость? Наше поколение говна хлебнуло не меньше, например твоего одноклассника убивают шальной пулей при перестрелке в школьном дворе или идешь например в университет на первое занятие, а у тебя нитками подошвы к обуви примотаны, потому что отваливаются, а купить новые денег у родителей нет.
Но нам и в голову не приходит обсасывать событиях тех лет, ну пожили чуток в нищите, ничо, справились.
Ну так возьмите и напишите. Если есть писательский талант (хотя бы как у Довлатова), то вполне может получиться интересно. Во время просмотра "Бригады" вон улицы пустели... Довлатов талантлив, кто бы что ни говорил. Но не для всех. И имхо не актуален больше. Поэтому (для меня лично) представляет разве что археологический интерес.

Это заблуждение, что писать надо только о событиях эпических или каких-то сильно значимых. Писать можно об всем что угодно.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by Amto2011 »

OtherSide wrote: 10 Aug 2017 09:43
VikS wrote: 10 Aug 2017 07:52
OtherSide wrote: 10 Aug 2017 06:47 Довлатова надо запретить, потому что он тотально бездарен
Из чего это следует?
Ни нравоучений, ни поучений, ни умных слов, ни усложненной стилистики.
А зачем? :pain1: Я так лично нравоучений страсть как не люблю.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by deliasmith »

OtherSide wrote: 10 Aug 2017 07:41 То для того, что бы определить отличное от превосходного уже нужен проф. дегустатор.
То есть вы позволяете чужому дяде решать нравится ли ВАМ вино? Я люблю то вино , что нравится мне и подпорки в виде чужого мнения , даже очень авторитетного , мне не нужны. Очень жаль , что вам нужны.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by Amto2011 »

Вячеслав Викторович wrote: 05 Jun 2017 18:34 Олег Куваев полностью переписывал «Территорию» семь раз. Три последних раза - уже после того, как роман приняли в печать. Настоящий геолог, каким он был, обязан перепроверять себя. Настоящий писатель после всесоюзного триумфа пишет другу: «Моя личная оценка романа весьма невысока. Писал я его для последнего абзаца и к этому вел. Видимо, я угадал некую потребность времени, потребность людских душ и совести их - этим и объясняется «популярка».
Посмотрел не так давно одноименный фильм. Много писали про него, про съемки, про артистов и пр. А фильм оказался удивительно неинтересный. Вообще. Я с геологами смотрел, так они исплевались все. А ведь пришли на просмотр с благоговением, так как куваевская "Территория" для них чуть ли не настольная книга.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by OtherSide »

Amto2011 wrote: 10 Aug 2017 16:29
OtherSide wrote: 05 Jun 2017 16:09 Для нашего поколения это выглядит просто очень эгоистично и инфантильно. Ну да, тогда люди бедно жили. А что, это новость? Наше поколение говна хлебнуло не меньше, например твоего одноклассника убивают шальной пулей при перестрелке в школьном дворе или идешь например в университет на первое занятие, а у тебя нитками подошвы к обуви примотаны, потому что отваливаются, а купить новые денег у родителей нет.
Но нам и в голову не приходит обсасывать событиях тех лет, ну пожили чуток в нищите, ничо, справились.
Ну так возьмите и напишите. Если есть писательский талант (хотя бы как у Довлатова), то вполне может получиться интересно. Во время просмотра "Бригады" вон улицы пустели... Довлатов талантлив, кто бы что ни говорил. Но не для всех. И имхо не актуален больше. Поэтому (для меня лично) представляет разве что археологический интерес.

Это заблуждение, что писать надо только о событиях эпических или каких-то сильно значимых. Писать можно об всем что угодно.
Довлатов бездарен, кто бы что не говорил. И проблема именно в том, что читать его совсем не интересно.
deliasmith
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 08 Mar 2007 05:08
Location: vancouver

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by deliasmith »

OtherSide wrote: 10 Aug 2017 16:46
Amto2011 wrote: 10 Aug 2017 16:29
OtherSide wrote: 05 Jun 2017 16:09 Для нашего поколения это выглядит просто очень эгоистично и инфантильно. Ну да, тогда люди бедно жили. А что, это новость? Наше поколение говна хлебнуло не меньше, например твоего одноклассника убивают шальной пулей при перестрелке в школьном дворе или идешь например в университет на первое занятие, а у тебя нитками подошвы к обуви примотаны, потому что отваливаются, а купить новые денег у родителей нет.
Но нам и в голову не приходит обсасывать событиях тех лет, ну пожили чуток в нищите, ничо, справились.
Ну так возьмите и напишите. Если есть писательский талант (хотя бы как у Довлатова), то вполне может получиться интересно. Во время просмотра "Бригады" вон улицы пустели... Довлатов талантлив, кто бы что ни говорил. Но не для всех. И имхо не актуален больше. Поэтому (для меня лично) представляет разве что археологический интерес.

Это заблуждение, что писать надо только о событиях эпических или каких-то сильно значимых. Писать можно об всем что угодно.
Довлатов бездарен, кто бы что не говорил. И проблема именно в том, что читать его совсем не интересно.
Ну так не читайте. Делов-то. Зачем же читать книги "для быдла" :mrgreen:
User avatar
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Posts: 7935
Joined: 08 Oct 2008 01:02
Location: usa

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by shokoladnitsaa »

deliasmith wrote: 10 Aug 2017 16:50
OtherSide wrote: 10 Aug 2017 16:46
Amto2011 wrote: 10 Aug 2017 16:29
OtherSide wrote: 05 Jun 2017 16:09 Для нашего поколения это выглядит просто очень эгоистично и инфантильно. Ну да, тогда люди бедно жили. А что, это новость? Наше поколение говна хлебнуло не меньше, например твоего одноклассника убивают шальной пулей при перестрелке в школьном дворе или идешь например в университет на первое занятие, а у тебя нитками подошвы к обуви примотаны, потому что отваливаются, а купить новые денег у родителей нет.
Но нам и в голову не приходит обсасывать событиях тех лет, ну пожили чуток в нищите, ничо, справились.
Ну так возьмите и напишите. Если есть писательский талант (хотя бы как у Довлатова), то вполне может получиться интересно. Во время просмотра "Бригады" вон улицы пустели... Довлатов талантлив, кто бы что ни говорил. Но не для всех. И имхо не актуален больше. Поэтому (для меня лично) представляет разве что археологический интерес.

Это заблуждение, что писать надо только о событиях эпических или каких-то сильно значимых. Писать можно об всем что угодно.
Довлатов бездарен, кто бы что не говорил. И проблема именно в том, что читать его совсем не интересно.
Ну так не читайте. Делов-то. Зачем же читать книги "для быдла" :mrgreen:
ТС-у возможно, показалось, что он бы сочинил лучше. Вот этот свой филинг он и выразил в данном топике. Такое бывает.Одна дама в гостях когда -то безо всякого топика сказала, что она таких баек как у Дины Рубинoй может мульён на горА выдать, но ей некогда
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by OtherSide »

Во-первых о собственных способностях я тут не распространялся, а во вторых если бы и умел писать как Довлатов, то не видел бы никакого смысла позорится и писать так же плохо.
Смысл создания топика - выплеснуть негативные эмоции после прочтения этой мукалатуры, второе - действительно попытаться понять, а что же в нем находят, послушать так сказать оппонентов.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by OtherSide »

Кстати, если речь идет о Шекспире, то и пережил время он именно благодаря литературоведам. Современники его не особо ценили, да и наши современники вряд ли бы его заметили, если бы об не не рассказали.
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

OtherSide wrote: 10 Aug 2017 09:43
VikS wrote: 10 Aug 2017 07:52
OtherSide wrote: 10 Aug 2017 06:47 Довлатова надо запретить, потому что он тотально бездарен
Из чего это следует?
Ни нравоучений, ни поучений, ни умных слов, ни усложненной стилистики.
Нравоучениями занимаются попы и начальник российского минкульта:

министр культуры Владимир Мединский:

... мне хотелось бы, чтоб было больше фильмов, которые мотивировали бы на добрые дела. Чтобы вышел из кинозала — и сразу захотелось сделать что-то хорошее. Позвонить родителям, погулять с детьми, почитать хорошую книгу, заняться спортом, помочь жене по дому. Вышел с «Легенды 17» — и решил ребенка отдать на хоккей, вышел с «Притяжения» — и понимаешь, что курить пора бросать, а папу надо слушать.
https://www.kommersant.ru/doc/3274665?u ... ign=author

Вот это убожество и есть идеал художественности?
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

deliasmith wrote: 10 Aug 2017 16:26
Я не спрашивал - где? Я спросил - чем занимаются?
Трактуют произведения в соответствии с социальным заказом , или просто с заказом. Не больше не меньше. Соцреалисты, например :pain1:
Этим занимаются критики. Не литературоведы.
То есть , если чужой дядя похвалит блюдо , которое вам не нравится, вы все равно его съедите?
Гастрономическая аналогия страдает слабостью в той ее части, что квалифицированный дегустатор может некое блюдо похвалить или покритиковать, а литературовед занят анализом объективных сторон текста. Он занят тем, что Товстоногов называл - "обмен чувств на мысли". Блюдо в ресторане глубоких мыслей не вызывает.
Поэтому НРАВИТСЯ мне- самая объективная оценка.
Нет. Категории "нра- не нра" являются вкусовщиной. Объективностью вкусовщина не страдает.
Очень жаль , что вы позволяете чужому дяде решать за вас.
Из чего это следует?
Давайте проведем микротест. Вот новелла Д. Лондона "Мексиканец" http://smartfiction.ru/prose/mexican/.
Я не спрашиваю, нравится она кому-либо, или не нравится. Вопрос - каковы тема, проблема и главная идея новеллы?
Очень сомнительный аргумент насчет литературоведов и всяких прочих -ведов, особенно если знать как много хороших творцов умерло в нищете и безвестности. И если знать , как создаются рейтинги. То есть при жизни они были гадость, гадость , гадости, потом вошли в моду и стали великими? :mrgreen: Отчего же объективные -веды не дали объективную оценку при жизни?
В случае Довлатова это известно - идеология "Страны Советов" просто не дала бы опубликовать серьезное исследование творчества "эмигранта-антисоветчика". Да и сегодня есть всего лишь две серьезных книги о творчестве Довлатова.
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Почитал этого вашего Довлатова

Post by VikS »

OtherSide wrote: 10 Aug 2017 18:46 Смысл создания топика - выплеснуть негативные эмоции после прочтения...
именно это и является свойством художественного произведения - способность вызвать эмоциональный отклик. Бином Ньютона и теория струн этим свойством не обладают. Далее все зависит от того, что я называю "квалификацией читаталя". Обычный читатель дальше эмоций не идет. Читатель квалифицированный пытается понять, почему он испытывает именно такие эмоции, а не другие, и переходит к этапу "обмена чувств на мысли", то есть к анализу уже объективных сторон текста. Больше всего квалифицированных читателей среди драматургов, сценаристов, режиссеров.
второе - действительно попытаться понять, а что же в нем находят, послушать так сказать оппонентов.
Во-первых, это требует подготовки и определенной "квалификации", как я уже сказал. Во-вторых, оппоненты бывают в дискуссии, у которой есть определенные правила. То. что происходит на форумах вообще, и здесь, в частности, это полемика.

Return to “Литература и Искусство”