Жизнь в Чикаго

[OhBoy]

2 Birdman: зарплата ПМа в моей компании 120к. Компания полное овно. И не в бей ерии. Это так, чтобы вы хотя бы имели представление о том, как вас ценят. Может вы и договорились о пересмотре ЗП, но здесь пересмотр ЗП на 3% считается чуть ли не вторым пришествием, навряд ли вам через полгода повысят ЗП на 40%.

Я не понимаю, куда вы сливаете всю свою ЗП и почему у вас нету хоть минимальных накоплений, но это и не моё дело. Если приедете в город и не нужно будет покупать 2 машины, то постепенно будете покупать себе мебель в икее или на крегслисте.

Про менеджеров не слушайте, это всё сказки. У меня в конторе менеджеры и индусы, и французы, и немцы, и русские и кто угодно.

Если вы реально хотите ехать и жить в нищете, да с женой без работы, то я вам хотя бы посоветую договориться о том, чтобы вам сразу же начали делать гринкарту. Если за год-два вам сделают ГК и вы убежите на нормальные рыночные деньги, да жена работать сможет, тогда ехать, конечно, стоит, т.к. вы выйдете на 150-200к в таком случае, а если вы будете сидеть 5-10 лет на 75к, то я вам не советую так прожигать свою жизнь, не так плоха Москва, как вам кажется.

[OhBoy]

я вообще не знаю зачем деньги тратить в таком городе как Чикаго, кроме квартиры, Whole Foods и велосипеда.
полно всего бесплатного, летом концерты, зимой музеи, в рестораны ходить не зачем, разве что в мексиканскую харчевню или шаверму
бегай себе вдоль озера каждое утро и на работу на велике. людей разных посмотрел и нормально.

а девушки?

ну знаете..
за девушками в Америцу не ездят
надежда есть что его девушка с которой он едет останется с ним

За девушками это в СССР. Мой коллега как с женой развёлся, так трахается только когда домой летает. Не хочет стандарты понижать, а советские стандарты качества здесь на инженеров не смотрят.

[совков]

За девушками это в СССР. Мой коллега как с женой развёлся, так трахается только когда домой летает. Не хочет стандарты понижать, а советские стандарты качества здесь на инженеров не смотрят.

К слову, Мексика, Доминиканская республика и Куба - также наше всё.

[Birdman]

Я думал сейлсфорс консультант - это типа на апексе что-то под клиентов писать. Если вы не программист в Америку лучше не ехать, здесь менеджеров проектов своих хоть одним местом жуй с местным образованием и без акцента.
Инженерам пробиться куда легче, постсовки тут в индустрии коториуются, за 35 лет доказали что профи в основном и по дефолту рассматриваются как спецы. В бизнесах человек с российским образованием - это все равно что с нигерийскким, пусть он хоть кандидат экономических из МГУ. Нет, даже хуже, нигериец по-английски лучше говорит. Да есть тут иммигранты проджект\продакт менеджеры, очень редкие птицы со специализирвоанными знаниями (нефтянка, биотех, машиностроение) да и то, в России они были бы на высших ролях, а тут рядовые. Пробится очень тяжело. Но если есть энергия и инициатива - то флаг в руки, буду только рад если наши люди здесь будут везде пробиваться.

Это вас сам сейлсфорс зовет? Как-то мало верится. Если интегратор какой-то, так это даже хуже Когнизанта будет. Если пеервести в российские реалии это контора 1С-супер-про, которая тетенькам бухгалтерам на молокозаводе в вологодской области софтик настраивает, с небольшим нюансом, что консультанты таджики.

Не сейлзфорс. Да, интегратор. Буду рад, если расскажите подробнее, почему там будет даже хуже, по каким причинам?
Я знаком с некоторыми интеграторами 1С - вполне адекватные ребята и внутри у них все хорошо. Я бы не стал обобщать. Если я вас правильно понял, то "это контора 1С-супер-про" - это аналог 1С. Если так, то не cоглашусь с Вашей оценкой .
Насчет позиции - не вижу смысла спорить. Я уверен в своих силах.

[Birdman]

2 Birdman: зарплата ПМа в моей компании 120к. Компания полное овно. И не в бей ерии. Это так, чтобы вы хотя бы имели представление о том, как вас ценят. Может вы и договорились о пересмотре ЗП, но здесь пересмотр ЗП на 3% считается чуть ли не вторым пришествием, навряд ли вам через полгода повысят ЗП на 40%.

Я не понимаю, куда вы сливаете всю свою ЗП и почему у вас нету хоть минимальных накоплений, но это и не моё дело. Если приедете в город и не нужно будет покупать 2 машины, то постепенно будете покупать себе мебель в икее или на крегслисте.

Про менеджеров не слушайте, это всё сказки. У меня в конторе менеджеры и индусы, и французы, и немцы, и русские и кто угодно.

Если вы реально хотите ехать и жить в нищете, да с женой без работы, то я вам хотя бы посоветую договориться о том, чтобы вам сразу же начали делать гринкарту. Если за год-два вам сделают ГК и вы убежите на нормальные рыночные деньги, да жена работать сможет, тогда ехать, конечно, стоит, т.к. вы выйдете на 150-200к в таком случае, а если вы будете сидеть 5-10 лет на 75к, то я вам не советую так прожигать свою жизнь, не так плоха Москва, как вам кажется.

Благодарю за инсайт по зарплате PM. Глассдор примерно такие же цифры дает. Буду признателен, если сообщите какой штат, для более точного анализа.
Насчет ГК: в условиях контракта у меня указано, что ГК компания будет делать через 1 год после работы и при наличии позитивного annual review. При таком раскладе Ваше предложение, к сожалению, использовать не получится. Либо надо будет с ними вести дополнительные переговоры об этом пункте. Моя инициатива с переездом связана не только с профессиональной частью - это один из самых главных, но не единственных пунктов.

[совков]

год то нормально, легко можно пережить.

[Birdman]

год то нормально, легко можно пережить.

Через 1 год они только начнут процесс оформления, это не означает, что я ее получу через 1 год. Насчёт сроков получения ГК - все довольно размыто, как понимаю: что типа от 1 года до 5 лет.
Более точной информации я не нашёл.

[совков]

год то нормально, легко можно пережить.

Через 1 год они только начнут процесс оформления, это не означает, что я ее получу через 1 год. Насчёт сроков получения ГК - все довольно размыто, как понимаю: что типа от 1 года до 5 лет.
Более точной информации я не нашёл.

ну да, трудное решение, в качестве жизни проигрыш будет определённо в течении нескольких лет
хотя мне непонятно почему уважаемый участник OhBoy на руки получал только 4500
viewtopic.php?f=62&t=201403&p=6721339#p6721339
должно быть как минимум 5500 если с женой подаётся хотя я ньюансов не знаю.
https://www.hrblock.com/get-answers/tax ... e/aboutYou

Если в городе жить то страховка и бензин отпадают это уже + 400
остаётся 5500 - 1500 - 70 - 70 - 600 = 3260

по идее нормально должно быть.

[OhBoy]

Я бы с удовольствием получал ли 50 и 100 и 150, но в моём штате я именно столько на руки и получал (это CT). + оттуда вынимается 401к (5% мне матчат и я их и отнимаю) + страхова 250$ на меня с женой. А вы считаете так, будто бы страховка бесплатно и 401к никто не матчит. К тому же, все онлайн калькуляторы хоть немного, но врут. Я своему чеку привык доверять гораздо больше.

Если жить в городе и машина отпадает, то всё равно будут затраты на ОТ, про затраты на поехать в другой город на поезде я вообще молчу, они легко перекроют все затраты на машину вместе взятые. Хотя если сидеть в одном городе и никуда не ездить, то жить можно. Но лично я так не могу.

Я не понимаю желания людей оправдать то, что 75к это нормальная ЗП. Для инженера с ЗП 200к в Москве и своей квартирой это НЕ нормальная ЗП. Хочет человек на неё ехать или нет, уже второй вопрос.

Я бы второй раз на такую ЗП не согласился, потому как местные коллеги за то же самое получают 100-120. Тут вопрос ещё и в том, что эта ЗП впритык позволит кое-как жить, т.е. разница между 75к и 85к намного больше, чем кажется на первый взгляд, а между 75к и 100к вообще пропасть. На разницу между 75к и 100к можно купить обоим супругам по новой инфинити и переехать из кондо в дом.

[OhBoy]

год то нормально, легко можно пережить.

Через 1 год они только начнут процесс оформления, это не означает, что я ее получу через 1 год. Насчёт сроков получения ГК - все довольно размыто, как понимаю: что типа от 1 года до 5 лет.
Более точной информации я не нашёл.

Вот и ответьте себе на вопрос, готовы ли вы 5 лет жизни работать за 75к ради призрачных перспектив. Вы поймите одно, вам предлагают далеко не рыночную зарплату, а значит делать вам ГК им смысла нету, потому что при получении ГК вы в течение месяца найдёте работу на 100-120к и отправитесь оттуда восвояси.

У вас есть возможность поторговаться? Может быть получиться выторговать хотя бы 85к-90к? У меня когда жена начала работать и мы вместе стали зарабатывать больше 90к наша жизнь разительно изменилась, т.е. не хватало именно вот этих 15-20 тысяч для того чтобы перестать считать копейки.

[Birdman]

Торговаться, конечно же, буду, как только будет предмет для торга - виза. Плюс к этому мы прибавляем задачу, которую я сейчас в свободное время для них делаю (пишу бизнес план развития отдела), а так же, планирую получить ещё несколько сертификаций по Salesforce.com. В таком случае, получится, что на момент получения визы у меня будет обоснованный торг. Планирую вести переговоры либо о повышении зарплаты до 90-95к, либо тут сразу имеет смысл торговаться до 100-110, т.к вы верно указали, какой смысл работать на них 2-3 года, если я потом все равно уйду в другую компанию. Имеет смысл сразу работать в долгую. Однако у меня сомнения, что они поднимут зарплату вот так просто до 110к, либо компания будет полностью оплачивать съёмное жильё в размере 1500-2000.
Надо сказать, что торг у меня с ними уже был в самом начале - условия были 70к. Я договорился о 75к и повышении до 83к через пол-года, однако, сейчас я вижу, что совершил ошибку и этого недостаточно. Поэтому дабы обосновать повышение придумал затею с бизнес планом и дополнительными сертификатами.

[Grand Canyon]

Вот и ответьте себе на вопрос, готовы ли вы 5 лет жизни работать за 75к ради призрачных перспектив. Вы поймите одно, вам предлагают далеко не рыночную зарплату, а значит делать вам ГК им смысла нету, потому что при получении ГК вы в течение месяца найдёте работу на 100-120к и отправитесь оттуда восвояси.

У вас есть возможность поторговаться? Может быть получиться выторговать хотя бы 85к-90к? У меня когда жена начала работать и мы вместе стали зарабатывать больше 90к наша жизнь разительно изменилась, т.е. не хватало именно вот этих 15-20 тысяч для того чтобы перестать считать копейки.

Что-то у вас какие-то странные цифры. С учётом налоговых брэкетов разница между 75 и 90 совсем не принципиальная на самом деле, и это даже в ТХ где нет налога штата на доход. А тем более в вашем штате, где есть этот налог, эта разница должна быть мизерная. Хотя конечно я не знаю вашей структуры расходов. Но так судя по описанию, для вашего уровня жизни, что вы хотите, вам нужно как минимум 200.

[OhBoy]

Разница очень велика, на самом деле. Дело в том, что все 75к будут уходить на текущие нужды, откладывать если и получится, то очень мало, а если к этим 75к добавляется ещё тысяча в месяц, то это улучшает качество жизни на порядок, т.к. на эту тысячу вы можете переехать в таунхаус/дом и купить по новой машине, в итоге у вас будут те же 75к, но в доме попросторнее и в машине поновей.

Я бы сказал, что 75к это как раз те деньги, на которые можно жить, но это впритык. А вот всё что выше этих 75к это уже можно либо откладывать, либо жить чуть получше. Поэтому я и советую ехать хотя бы на 85-90, на эти деньги уже можно жить вполне нормально.

[Smeh]

Нда, человек спросил про районы конкретного города , куда едет на два года, а ему решили обьяснить , что ему вообще никуда ехать не надо!
Представила своего 25 летнего сына в такой ситуации. Он за три года пожил в трёх разных городах, двух странах. Никаких сожалений о том, что уехал с насиженного места рядом с родителями ( борщами и котлетками:)).Нигде никто не помогал с переездом, на чем то терял конечно, везде переезд на самолёте то есть никакую мебель-сковородки в чемодан не пихал...и зарплаты везде именно как недавнему выпускнику без особого опыта. Но чтобы я сказала , чтобы не ездил только от того, что жизнь не будет комфортной???

ТС несколько раз повторил сколько ему лет. Неужели , OhBoy, в 27 лет можно/надо так фокусироваться на комфорте и материальных плюшках?? А жить когда? Когда Мир познавать если не в молодости?

Ну и расстраиваться от того, что коллеги живут в больших домах или получают больше зарплаты, чем новенький молоденький иммигрант- это вообще не хочется комментировать. Особенно если на этом делается вывод о том, приезжать ли незнакомому человеку на работу или нет.

Ну у соседа всегда трава зеленее вне зависимости от страны проживания.

Я тоже хорошо помню прошлогодний кажется топик про девушку, переезжающей из Москвы по работе в возможно головной офис в Нью Йорке . Ну хорошо ,что она особенно не отвечала и не хотела ни с кем обсуждать правильность Ее решения поехать в Нью Йорк. Тоже пугали её программисты жизнью в трущобах. И если бы я не знала, что программисты живут в своём мыльном пузыре и реальный мир им видится очень страшным, то принимала бы все за чистую правду:)

Birdman, фильтруйте всю информацию на форумах, не забывая, что все люди разные, истории у них разные и требования тоже не вписываются в какой то общий стандарт. Есть возможность и желание поехать и поработать, посмотреть другую страну-город, обязательно это делайте. Если все в молодости будут считать, что если не получается откладывать и иметь две машины и жить в таунхаузе а поэтому жизнь не удалась, то это будет очень грустно.

Жизнь проносится очень быстро, и завтра нам не гарантированно, поэтому продолжайте искать информацию о жилье в Чикаго и не объясняйте чужим людям ваше решение поехать в Штаты на работу ( с прицелом остаться или без оного). Диклеймер: ни я, ни мой муж, ни 25 летний сын не являемся программистами:) жизнь не удалась:(


Я не спорю, что зарплаты программистов позволяют иметь больше плюшек и квадратных футов, я только о том, что в 27 лет можно и нужно думать не только о комфортной жизни , и переезды в другие страны с контрактом в руках являются замечательной возможностью увидеть, узнать, научиться, попробовать, понять много всего о себе и этом мире.

Birdman, удачи!

[OhBoy]

Не хочу никого обидеть, но не являясь советским инженером видение ситуации советского инженера вам чуждо. Я говорил сто раз и буду продолжать говорить: если б человек пришёл и сказал:"Я зарабатываю 50 деревянных в Тюмени, ехать ли ему на 75к в Щикаго?"

Я бы ему пожелал счастливого пути и на полном серьёзе считал что такой шанс выпадает раз в жизни. В разрезе же текущей ситуации, человек находится в комфортных условиях в столице, подозреваю, что проблем финансовых у него никаких. Капиталисты предлагают человеку, который стоит 120к 75 тысяч, а вы его подначиваете ехать и смотреть мир. Так предлагайте уже ехать на 50к. Отталкиваться надо не от того, что дают, а от того, что есть. Моя задача донести до человека, что дают ему хорошо меньше, чем он стоит на местном рынке (будем считать, что он хороший спец). И что на текущий финансовый уровень он выйдет не раньше, чем получит ГК и найдёт нормальную работу с рыночной зарплатой. На это уйдёт 3-5 лет. Стоит ли менять 3-5 лет комфортной жизни в Москве на призрачные перспективы в США каждый решает для себя.

Я уже сыт по-горло всеми этими рассказами про прекрасные соединённые штаты. Когда ты гражданин и зовут тебя Мэл Гибсон, тогда здесь действительно хорошо, а когда ты на рабочей визе получаешь 75к, то нечего здесь ловить .