Малазийский Боинг

[ReactoR]

Я не помню что голландцы допрашивали диспетчеров. Им потом передала украинская сторона некую пачку документов и то не сразу. Волошина, героя украины, кто-нибудь (крлме сбу) допрашивал? Тоже неслучайный человек

[ie]

Когда голландцы все это делали они говорили что опросили много народу. Диспечера думаю входили в их число с самого начала. Я вообще не понимаю какая у диспечеров которые не совершили ошибок и вели самолет может быть отвественность в этой трагедии ?

ну здрасти. помните польское правительство в полном составе влетело в землю где-то там рядом с катынью,
первым делом "диспетчер виноват"
и допрашивали, и обвиняли..

но иногда вот такие вот плюшки, все как бы непричем а самолет упал.
виноват конешно во всем путен, но хотябы для порядка, можно ведь допросить свидетелей?

[SergeyM800]

JIT в отчете писал что опросило свиделей и продолжает это делать типа. Так что все в порядке со свидетелями.

MH17 Magazine, 01 Volume 0
Publication date
Monday 15 May 2017
https://english.mh17magazine.nl/investi ... troduction

Until today, approximately 55 detectives are still involved in the investigation on a daily basis, both in Driebergen and in Kiev.

https://english.mh17magazine.nl/investi ... /01/update
On 28 September 2016, the JIT sent out a call for witnesses to report themselves. The JIT is specifically looking for insider witnesses and/or eye witnesses who are able to testify about the role of different persons involved in the shooting down of MH17. In addition, the JIT published a number of wire tapped telephone conversations, in combination with the request for information about the persons with the alias Orion and the alias Delfin.

On 14 December a press conference was held in Kiev. The Ukrainian Deputy Prosecutor General, Mr. Storozhuk, gave a short update about the investigation and made a call for witnesses who might have information about the crash to report to the JIT. He indicated that the JIT offers opportunities for witness protection and security and that the Ukrainian legal system offers possibilities for reduced sentences for those who cooperate in the investigation.

[Blender]

Я имел ввиду логическая цепочка с разными NOTAM и об'яснений к ним. То что автор заметки ставит как неувязочки и не понятки.

Ну то что автор высосал из пальца какую-то "цепочку" - понятно. Дело-то в том что ее в реальности нет.

Да это не он, а я Вы меня не правильно поняли. У него как раз непонятки, а у меня логическая цепочка . Причина (развертывание Буков) - Следствие (NOTAM до эшелона 530).

А, нуда - надо только уточнить - что украинских Буков

[Frukt]

Важная подвижка в трактовке катастрофы #MH17 на Западе

Вчера жж-либерасты праздновали шабаш, предвосхищая, что вот-вот русских признают виновными в сбитии боинга #MH17 три года назад.

Для меня же это был верный знак, что что-то пошло для них не так.

Поэтому я бросилась смотреть французский телик. Знаки не обманули))

+
Вчера по госканалу показали сюжет, посвященный трагической дате, когда над украинским полем был сбит боинг #MH17.

Подавляющая часть ролика - скорбь родственников погибших, стремящихся разыскать правду - кто же именно шмальнул снаряд по пассажирскому лайнеру.

При этом комментарий такой - нарочно записала оригинальный текст.
Car trois ans après toujours pas de coupable identifié. Les enquêteurs savent que c'est un missile de ce type de fabrication russe qui a frappé l'avion, mais impossible de conclure qui des militaires ukrainiens ou des séparatistes pro-russes l'ont actionné.


Перевод : И три года спустя, по-прежнему не определен виновник. Расследующие знают, что это снаряд русского производства [в кадре показан БУК] поразил самолет, но невозможно определить, кто его запустил - украинские военные или прорусские сепаратисты.

Это очень важное заявление, поскольку исходит от главного государственного медиаресурса Франции.
Раньше ведущие французские медиа замалчивали возможную причастность Украины к этой трагедии. И указывали только на предполагаемую вину Росссии.

Сейчас же Россия представлена лишь про-русскими сепаратистами.

Но главное - Украина впервые названа как вероятный виновником !!!!
Раньше я подобного в западной прессе не видела.
Это серьезная подвижка в информационной войне.

сюжет http://www.francetvinfo.fr/monde/russie ... 87392.html

[ReactoR]

Вот ещё свидетели, показания которых уже начали перетирать, пока только BBC. Автор "фотографии пуска" уже в Америке, баптист спринтер, один против показаний соседей. Вряд ли их вызовут в суд

phpBB [video]

[SergeyM800]

Да ничего нового. Каждая сторона из того же примерно материала снимает то что им нужно. Думаю если кто снимет фильм про термосок, будет тоже все правдоподобно.

* * *
Насчет тени на плетень. Никто не обратил внимание, что JIT продолжает декодировать предоставленную Россией информацию с радара. (в журнале, что я привел ссылку об этом как раз подробно). Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост.

И это прослеживается с начала топика. Я не доверяю никому в этой истории. Меня даже больше устраивают доводы Айсберга насчет термоска. Он их выдал от чистого сердца и без бюрократический задержек.

[Blender]

... Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост...

Неа, это называется предоставлять именно то что просят чтобы в будущем избежать (ну хоть по крайней мере иметь возможность такую) обвинений в том что данные "нарисовали" такие какие ндравицца. А так - просили raw data - получите.

[SergeyM800]

... Уверен, что можно было представить ее в том формате в котором требовалось. А не на русском и прочее. Наверняка скажут, что официальных требований небыло ( да и не проверишь), вот мы и поставили типа что было... Это называется тянуть время или водить кота за хвост...

Неа, это называется предоставлять именно то что просят чтобы в будущем избежать (ну хоть по крайней мере иметь возможность такую) обвинений в том что данные "нарисовали" такие какие ндравицца. А так - просили raw data - получите.

Не уверен насчет просили... Вроде как как раз raw data и не была предоставлена. Во что JIT написал по поводу предоставленных данных.

On 26 October 2016, a couple of hours before the plenary debate about MH17 in Dutch parliament, the Russian government handed over aforementioned radar data to the Dutch authorities. It soon appeared that the data had not been submitted in the ASTERIX-format, which was developed by Eurocontrol. A format that is widely accepted.
In order to be able to analyse the data, the Russian authorities had included software separately without a manual. This software was in Russian so it had to be translated first. After this, the software had to be tested for its functionality as well as its reliability. Working on the translation and becoming familiar with the operation of the software took a lot of time. Only after that, the data could be analysed. The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format. In other words: if the data had been submitted according to an internationally recognised standard such as ASTERIX, this would have enabled us to guarantee the integrity of the radar system including its subsystems
https://english.mh17magazine.nl/investi ... federation

Вот что такое ASTERIX

The All-purpose structured EUROCONTROL surveillance information exchange (ASTERIX) is a set of documents defining the low level (“down to the bit”) implementation of a data format used for exchanging surveillance-related information and other ATM applications.
http://www.eurocontrol.int/services/asterix

[ie]

просили raw data - получите.

Не уверен насчет просили... Вроде как как раз raw data и не была предоставлена. Во что JIT написал по поводу предоставленных данных.

It soon appeared that the data had not been submitted in the ASTERIX-format, which was developed by Eurocontrol.

нифигасе какая жалость!
ну тоесть я щас разработаю свой формат, и все просто обязаны на него перейти, or else..

смешно читать такие вещи. да у россии как и у любой другой страны могут быть свои форматы хранения данных.
сюрпраз-сюрпрайз.

да российский софт имеет интерфейс на РУССКОМ языке. дабл сюрпрайз.
русский один из языков юнайтед нашнс, если дело происходит не в банана-репаблик, можно найти перевочика.
кстати как они опрашивают сведетелей и читают разговоры укро диспетчеров? там все кончено же на английском ив атрекс формате?

такшта все эти гнилый отмазки фтопку.

[SergeyM800]

Да я понимаю что Европа должна знать русский как родной и перевести Евроконтроль в русские коды. В России видимо переводчика тоже не нашли, что бы предоставить Нидерландам материалы на английском. Так что с Российской стороны это тоже отмазка. Вернее отписка. Как навести тень на плетень в России думают тоже знают. Филькина грамота - знакомое слово ?

[Noskov Sergey]

SergeyM800

Зачем переводить raw data - т.е. оригинальные и аутентичные записи без изменений. Если raw data на русском, то так и должны передавать. Перевод это уже прямая задача расследования. И причем тут "Филькина грамота" если передан оригинал, а не случайный набор данных. Вот тут от РоссАвиации в пересказе украинской стороны
http://uawire.org/news/russians-explain ... etherlands
"The data from the radio detection and ranging station was transferred to the Dutch in an unprocessed form, which automatically indicates its authenticity and exclusivity. The ASTERIX data format, demanded by the Netherlands, presupposes transmitting the data in a processed form, which, in fact, makes it a secondary source of information that would allow them to see only about 25% of the primary information directly from the locator," the Russian agency stated"
Т.е. голландцы получили исходный файл с информацией радара + програмку которая позволяет его читать, но настаивают на переформатировании в формат удобный голландцам.

[ie]

Да я понимаю что Европа должна знать русский как родной и перевести Евроконтроль в русские коды. В России видимо переводчика тоже не нашли, что бы предоставить Нидерландам материалы на английском. Так что с Российской стороны это тоже отмазка. Вернее отписка. Как навести тень на плетень в России думают тоже знают. Филькина грамота - знакомое слово ?

очень странно читать такое
программа, которая конвертирует данные была на русском.
это не удивительно. т.к. насколько я понял, прога конвертирует данные из русского в евро формат.
зачем ее делать на английском? ну или с какого бодуна ее будут вдруг преводить?
вопервых это занимает время.
воторых не дай б-г вспешке ошибится, начнуться обычные стенания, "аа-а-а русские предоставили дэфиктивный софт!!!"
а-а-а запутывеют следы.
ну вопщем как обычно.

[SergeyM800]

Ну и кому верить ?

The ASTERIX data format, demanded by the Netherlands, presupposes transmitting the data in a processed form, which, in fact, makes it a secondary source of information that would allow them to see only about 25% of the primary information directly from the locator," the Russian agency stated"

JIT

The data that had been handed over showed less than if the data had been submitted according to the ASTERIX-format.

[SergeyM800]

вопервых это занимает время.

Этого как раз у Росиии было достаточно ( 2 года). Но соглашусь пожалуй, что английской версии доверия было бы меньше. Тут вы правы.
Осталось понять чисто форматные данные. Где их больше. JIT утверждает обратное, тому что говорит Россавиация.