Как заставить работать сотрудников

[Ion Tichy]

...
Вот оно, оказывается как. А я, дурень, книги читаю по менеджменту, нахожу общий язык с коллегами, хожу с ними на пикники, обучаю их...

Автор вроде б ясно сказал:

Ситуация следующая: имеется 4 команды (находятся в другой стране, аутсорсеры)...

Мне как-то довелось побыть местным лидом бангалорской банды. Общий язык и на пикники, ага. Нунах.

[ie]

худший с позором покидает халяву.

У блатных эта операция называется "без последнего в барак".

Когда "мужики" работают плохо на зоне и не выполняют норму. "Масть" выгоняет "мужиков" на улицу и потом становятся в проходе с палками и кричат кто будет последним забьем насмерть. "Мужики" понятно ломятся в барак... последнего забиваю. По свидетельству очевидцев потом план дают пару месяцев нагора.

Метод жестокий, но рабочий.

В этой вашей Силиконке метод называется "кончить на печенье". Типа все на нее дрочат, а кто последний, тот ест. Гей эрия же.

какая интересная у людей жизнь....

[OhBoy]

...
Вот оно, оказывается как. А я, дурень, книги читаю по менеджменту, нахожу общий язык с коллегами, хожу с ними на пикники, обучаю их...

Автор вроде б ясно сказал:

Ситуация следующая: имеется 4 команды (находятся в другой стране, аутсорсеры)...

Мне как-то довелось побыть местным лидом бангалорской банды. Общий язык и на пикники, ага. Нунах.

Моя команда тоже рассредоточена по США. Тем не менее, я поддерживаю общение со своими коллегами каждый день. И далеко не все они (вот так сюрприз) обладают складом характера, который не позволяем им "call it a day" пока задачи не закончены. Некоторые вполне себе любят плевать в потолок и их чуть ли не за руку водить приходится. Поэтому у меня есть выбор, либо делать самому как это делает ТС и жаловаться на форуме, либо 5 раз показать, а на шестой чудо уже сделает всё само. А синдром героя никакого влияния на них не оказывает, они знают, что даже если ничего не делать, то всё будет сделано. На кой тогда пахать?

[fruit6]

некоторые быстрее догадываются что 1) от работы кони дохнут и 2) жопа и живот вырастает от сидения за компом.

[АццкоМото]

худший с позором покидает халяву.

У блатных эта операция называется "без последнего в барак".

Когда "мужики" работают плохо на зоне и не выполняют норму. "Масть" выгоняет "мужиков" на улицу и потом становятся в проходе с палками и кричат кто будет последним забьем насмерть. "Мужики" понятно ломятся в барак... последнего забиваю. По свидетельству очевидцев потом план дают пару месяцев нагора.

Метод жестокий, но рабочий.

В этой вашей Силиконке метод называется "кончить на печенье". Типа все на нее дрочат, а кто последний, тот ест. Гей эрия же.

какая интересная у людей жизнь....

Да, у меня есть время посмотреть silicon valley

[ie]

худший с позором покидает халяву.

У блатных эта операция называется "без последнего в барак".

Когда "мужики" работают плохо на зоне и не выполняют норму. "Масть" выгоняет "мужиков" на улицу и потом становятся в проходе с палками и кричат кто будет последним забьем насмерть. "Мужики" понятно ломятся в барак... последнего забиваю. По свидетельству очевидцев потом план дают пару месяцев нагора.

Метод жестокий, но рабочий.

В этой вашей Силиконке метод называется "кончить на печенье". Типа все на нее дрочат, а кто последний, тот ест. Гей эрия же.

какая интересная у людей жизнь....

Да, у меня есть время посмотреть silicon valley

там было такое? я пропустил?

[АццкоМото]

У блатных эта операция называется "без последнего в барак".

Когда "мужики" работают плохо на зоне и не выполняют норму. "Масть" выгоняет "мужиков" на улицу и потом становятся в проходе с палками и кричат кто будет последним забьем насмерть. "Мужики" понятно ломятся в барак... последнего забиваю. По свидетельству очевидцев потом план дают пару месяцев нагора.

Метод жестокий, но рабочий.

В этой вашей Силиконке метод называется "кончить на печенье". Типа все на нее дрочат, а кто последний, тот ест. Гей эрия же.

какая интересная у людей жизнь....

Да, у меня есть время посмотреть silicon valley

там было такое? я пропустил?

В последнем сезоне, он вроде совсем свежий. Офф, но в переводе "кубик в кубе" он прекраснее оригинала.

[PrettyVacant]

del

[stenking]

Вот оно, оказывается как. А я, дурень, книги читаю по менеджменту, нахожу общий язык с коллегами, хожу с ними на пикники, обучаю их, а оказывается вместо всего этого можно просто написать письмо СЕО. Как говорил мой шеф - увольнение сотрудника это признак твоих менеджерских компетенций. Я с ним абсолютно согласен. Я бы ещё согласился с вами, если у бы у товарища ТСа один-два раздолбая было, но у него раздолбаев 75%. Во всей моей карьеры менеджера я никогда не видел отдела с хорошим менеджментом, в котором 75% откровенно пинали куи. А вот там где горе-менеджер хочет "заставить" людей работать такое происходит повсеместно. Вот только невозможно кого-то заставить при не имении ни одного рычага. Да и даже если бы он заставил и уволил этих 75% следующие 75% работали бы точно так же, т.к. менеджерских компетенций у товарища ТС просто нет, и пока он не посетит пару тренингов, не почитает пару книг, да не спросит у своих сотрудников чего это они отлынивают они и не появятся.

Почему дурень - обыкновенный менеджер, который за результат не отвечает, пришёл уже в налаженные работающие процессы да и скорее всего больших полномочий не имеет

Можно научить кое каким скилам а вот научить общей адекватности, умению делать вещи в разумное время, качество и т.д. думаю не получится. Поэтому первым делом нужно создавать команду которая умеет работать. Такую команду можно собирать на месте, можно создавать с нуля, можно приводить с собой.

[Ion Tichy]

...

Ситуация следующая: имеется 4 команды (находятся в другой стране, аутсорсеры)...

...
Моя команда тоже рассредоточена по США....

Слово "тоже" неуместно.

[OhBoy]

Вот оно, оказывается как. А я, дурень, книги читаю по менеджменту, нахожу общий язык с коллегами, хожу с ними на пикники, обучаю их, а оказывается вместо всего этого можно просто написать письмо СЕО. Как говорил мой шеф - увольнение сотрудника это признак твоих менеджерских компетенций. Я с ним абсолютно согласен. Я бы ещё согласился с вами, если у бы у товарища ТСа один-два раздолбая было, но у него раздолбаев 75%. Во всей моей карьеры менеджера я никогда не видел отдела с хорошим менеджментом, в котором 75% откровенно пинали куи. А вот там где горе-менеджер хочет "заставить" людей работать такое происходит повсеместно. Вот только невозможно кого-то заставить при не имении ни одного рычага. Да и даже если бы он заставил и уволил этих 75% следующие 75% работали бы точно так же, т.к. менеджерских компетенций у товарища ТС просто нет, и пока он не посетит пару тренингов, не почитает пару книг, да не спросит у своих сотрудников чего это они отлынивают они и не появятся.

Почему дурень - обыкновенный менеджер, который за результат не отвечает, пришёл уже в налаженные работающие процессы да и скорее всего больших полномочий не имеет

Можно научить кое каким скилам а вот научить общей адекватности, умению делать вещи в разумное время, качество и т.д. думаю не получится. Поэтому первым делом нужно создавать команду которая умеет работать.

Лучше создавать команду, которая умеет работать, и при этом на эту команду каждый год будет выделяться по несколько миллионов $$$$. Не знаю как у вас, а у меня всё гораздо прозаически, и в большинстве случаев приходится не гениев собирать за миллионы, а работать с имеющимся материалом.

[OhBoy]

...

Ситуация следующая: имеется 4 команды (находятся в другой стране, аутсорсеры)...

...
Моя команда тоже рассредоточена по США....

Слово "тоже" неуместно.

Я бы половину своих мериканцев заменил бы на своих земляков. Уж точно бы не потерял. Люди они и в США люди. Тем более, что ТС работает, судя по-всему, с выходцами из бСССР. А я про советских инженеров почти всегда слышу только хорошее, за редким исключением. Уж если они работают как аутсорс на США, то наверное ж умеют что-то? Не может быть такого, что в одну команду набрали трудоголиков, а в 3 полных идиотов. Это вполне себе подходит под закон парето, но в каждой команде сидит не по одному человеку, а значит если применить его и внутри команд, то как минимум 20-25% персонала внутри должны работать как следует.

[ystar]

...
Вот оно, оказывается как. А я, дурень, книги читаю по менеджменту, нахожу общий язык с коллегами, хожу с ними на пикники, обучаю их...

Автор вроде б ясно сказал:

Ситуация следующая: имеется 4 команды (находятся в другой стране, аутсорсеры)...

Мне как-то довелось побыть местным лидом бангалорской банды. Общий язык и на пикники, ага. Нунах.

Моя команда тоже рассредоточена по США. Тем не менее, я поддерживаю общение со своими коллегами каждый день. И далеко не все они (вот так сюрприз) обладают складом характера, который не позволяем им "call it a day" пока задачи не закончены. Некоторые вполне себе любят плевать в потолок и их чуть ли не за руку водить приходится. Поэтому у меня есть выбор, либо делать самому как это делает ТС и жаловаться на форуме, либо 5 раз показать, а на шестой чудо уже сделает всё само. А синдром героя никакого влияния на них не оказывает, они знают, что даже если ничего не делать, то всё будет сделано. На кой тогда пахать?

Я вроде бы как то не говорил про то, что я сижу и с ними не контактирую.
У нас каждый день митинги, по несколько часов, где я показываю, как и что делать. Таки не помогает. Когда я им это показываю, у меня занимает 5 минут от силы - и это ещё каждое действие и почему так нужно сделать разжевываю. У них на это же действие эстимации по полчаса и более.
Очень базовые вещи показываю, кликнуть на кнопку, в дропбауне поменять значение, кликнуть сохранить - они и это умудряются зафейлить.

У меня на соседнем проекте аналогичная ситуация, тоже жалуются на команды из той страны, правда им больше повезло, и там половина сотрудников у нас в офисе сидит.


Вот вчера нужно было в системе красоту навести перед показу боссу - они заэстимировали 180 часов на это. у меня ушло 20 минут на половину объема работы.

[ystar]

Вот оно, оказывается как. А я, дурень, книги читаю по менеджменту, нахожу общий язык с коллегами, хожу с ними на пикники, обучаю их, а оказывается вместо всего этого можно просто написать письмо СЕО. Как говорил мой шеф - увольнение сотрудника это признак твоих менеджерских компетенций. Я с ним абсолютно согласен. Я бы ещё согласился с вами, если у бы у товарища ТСа один-два раздолбая было, но у него раздолбаев 75%. Во всей моей карьеры менеджера я никогда не видел отдела с хорошим менеджментом, в котором 75% откровенно пинали куи. А вот там где горе-менеджер хочет "заставить" людей работать такое происходит повсеместно. Вот только невозможно кого-то заставить при не имении ни одного рычага. Да и даже если бы он заставил и уволил этих 75% следующие 75% работали бы точно так же, т.к. менеджерских компетенций у товарища ТС просто нет, и пока он не посетит пару тренингов, не почитает пару книг, да не спросит у своих сотрудников чего это они отлынивают они и не появятся.

Почему дурень - обыкновенный менеджер, который за результат не отвечает, пришёл уже в налаженные работающие процессы да и скорее всего больших полномочий не имеет

Можно научить кое каким скилам а вот научить общей адекватности, умению делать вещи в разумное время, качество и т.д. думаю не получится. Поэтому первым делом нужно создавать команду которая умеет работать. Такую команду можно собирать на месте, можно создавать с нуля, можно приводить с собой.

Это все конечно хорошо, но для этого нужно иметь возможности это сделать. У меня на данный момент - этого нет, и в ближайших полгода не предвидится.

[ystar]

...

Ситуация следующая: имеется 4 команды (находятся в другой стране, аутсорсеры)...

...
Моя команда тоже рассредоточена по США....

Слово "тоже" неуместно.

Я бы половину своих мериканцев заменил бы на своих земляков. Уж точно бы не потерял. Люди они и в США люди. Тем более, что ТС работает, судя по-всему, с выходцами из бСССР. А я про советских инженеров почти всегда слышу только хорошее, за редким исключением. Уж если они работают как аутсорс на США, то наверное ж умеют что-то? Не может быть такого, что в одну команду набрали трудоголиков, а в 3 полных идиотов. Это вполне себе подходит под закон парето, но в каждой команде сидит не по одному человеку, а значит если применить его и внутри команд, то как минимум 20-25% персонала внутри должны работать как следует.

Нет, мои 4 команды находятся в португалоговорящей страны.
Девы в этих командах хорошо работают. Вот тестировщики - обнять и плакать.

[Komissar]

я так и думал, что если не индусы, то латамерика.

[OhBoy]

...
Вот оно, оказывается как. А я, дурень, книги читаю по менеджменту, нахожу общий язык с коллегами, хожу с ними на пикники, обучаю их...

Автор вроде б ясно сказал:

Ситуация следующая: имеется 4 команды (находятся в другой стране, аутсорсеры)...

Мне как-то довелось побыть местным лидом бангалорской банды. Общий язык и на пикники, ага. Нунах.

Моя команда тоже рассредоточена по США. Тем не менее, я поддерживаю общение со своими коллегами каждый день. И далеко не все они (вот так сюрприз) обладают складом характера, который не позволяем им "call it a day" пока задачи не закончены. Некоторые вполне себе любят плевать в потолок и их чуть ли не за руку водить приходится. Поэтому у меня есть выбор, либо делать самому как это делает ТС и жаловаться на форуме, либо 5 раз показать, а на шестой чудо уже сделает всё само. А синдром героя никакого влияния на них не оказывает, они знают, что даже если ничего не делать, то всё будет сделано. На кой тогда пахать?

Я вроде бы как то не говорил про то, что я сижу и с ними не контактирую.
У нас каждый день митинги, по несколько часов, где я показываю, как и что делать. Таки не помогает. Когда я им это показываю, у меня занимает 5 минут от силы - и это ещё каждое действие и почему так нужно сделать разжевываю. У них на это же действие эстимации по полчаса и более.
Очень базовые вещи показываю, кликнуть на кнопку, в дропбауне поменять значение, кликнуть сохранить - они и это умудряются зафейлить.

У меня на соседнем проекте аналогичная ситуация, тоже жалуются на команды из той страны, правда им больше повезло, и там половина сотрудников у нас в офисе сидит.


Вот вчера нужно было в системе красоту навести перед показу боссу - они заэстимировали 180 часов на это. у меня ушло 20 минут на половину объема работы.

Во-первых. Что значит они? Почему ты о группе людей как об аморфной массе выражаешься? Подозреваю, что эстимейт один человек делает, пусть даже и на основании демократического решения внутри группы. Кто этот человек ты знаешь?
Второе. Ты, как менеджер, не можешь обращаться к группе как к единому целому, такое возможно только при большом количестве прямых подданных. В данном случае ты должен побеседовать с каждым отдельно, а не с группой. Найти в каждой группе слабые места. Если цели нанять полных идиотов не было, то в каждой группе должен быть более-менее толковый человек, вот с ним контакт и налаживай и пусть он занимается расчётами.

[OhBoy]

Вот оно, оказывается как. А я, дурень, книги читаю по менеджменту, нахожу общий язык с коллегами, хожу с ними на пикники, обучаю их, а оказывается вместо всего этого можно просто написать письмо СЕО. Как говорил мой шеф - увольнение сотрудника это признак твоих менеджерских компетенций. Я с ним абсолютно согласен. Я бы ещё согласился с вами, если у бы у товарища ТСа один-два раздолбая было, но у него раздолбаев 75%. Во всей моей карьеры менеджера я никогда не видел отдела с хорошим менеджментом, в котором 75% откровенно пинали куи. А вот там где горе-менеджер хочет "заставить" людей работать такое происходит повсеместно. Вот только невозможно кого-то заставить при не имении ни одного рычага. Да и даже если бы он заставил и уволил этих 75% следующие 75% работали бы точно так же, т.к. менеджерских компетенций у товарища ТС просто нет, и пока он не посетит пару тренингов, не почитает пару книг, да не спросит у своих сотрудников чего это они отлынивают они и не появятся.

Почему дурень - обыкновенный менеджер, который за результат не отвечает, пришёл уже в налаженные работающие процессы да и скорее всего больших полномочий не имеет

Можно научить кое каким скилам а вот научить общей адекватности, умению делать вещи в разумное время, качество и т.д. думаю не получится. Поэтому первым делом нужно создавать команду которая умеет работать. Такую команду можно собирать на месте, можно создавать с нуля, можно приводить с собой.

Это все конечно хорошо, но для этого нужно иметь возможности это сделать. У меня на данный момент - этого нет, и в ближайших полгода не предвидится.

Тебе для чего людей в подчинение дали? Чтобы ты сам за них лямку тянул? Я когда сюда пришёл тоже был сильно занят, но я был занят обучением персонала, а не техническими задачами. Задача менеджера это окружить себя людьми, более умными, чем он сам. Если люди тупы, то задача менеджера их обучить и освободить, прежде всего, самого себя. Так что хочешь ты этого или нет, а тебе надо либо говорить начальству, что менеджер из тебя хреновый, либо становиться менеджером хорошим, а хороший менеджер не код пишет, а делегирует это своим вассалам.

[OhBoy]

...

Ситуация следующая: имеется 4 команды (находятся в другой стране, аутсорсеры)...

...
Моя команда тоже рассредоточена по США....

Слово "тоже" неуместно.

Я бы половину своих мериканцев заменил бы на своих земляков. Уж точно бы не потерял. Люди они и в США люди. Тем более, что ТС работает, судя по-всему, с выходцами из бСССР. А я про советских инженеров почти всегда слышу только хорошее, за редким исключением. Уж если они работают как аутсорс на США, то наверное ж умеют что-то? Не может быть такого, что в одну команду набрали трудоголиков, а в 3 полных идиотов. Это вполне себе подходит под закон парето, но в каждой команде сидит не по одному человеку, а значит если применить его и внутри команд, то как минимум 20-25% персонала внутри должны работать как следует.

Нет, мои 4 команды находятся в португалоговорящей страны.
Девы в этих командах хорошо работают. Вот тестировщики - обнять и плакать.

Так сделай чтобы они работали хорошо. Может они overqualified? Может там девов посадили делать рутину? Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы тестировать софт. А вот не обладать должным для этого склада ума вполне можно. Если люди что-то не делают, значит что-то их останавливает. Что-то они не понимают. Поговори с каждым отдельно и каждому отдельно ставь задачи. Потом с каждого отдельно и спрашивай, чтобы была персональная ответственность. Негласного лидера тебе придётся удалить и самим стать лидером.

[adda_]

Почему нет? Вполне возможно один емаил СЕО "Привет джон, тут 2 команды нифига не делают, можно я кое кого поувольняю а кое кому дам бонус, зуб даю, отвечаю что всё будет чики пуки " решает проблему на раз.

Несомненно. Но надо быть готовым к тому что на следующий день после письма можно оказаться на улице.
Я предлагаю ТС сначала прочитат книжку - закон Паркинсона и подумать, насколько она применима к его ситуации.
А дальше - искать серьезную литературу где объясняют способы манипулирования людьми и попробовать применить это на практике.

[oshibka_residenta]

Задача менеджера это окружить себя людьми, более умными, чем он сам.

С этим справляется 99% менеджеров.

[fruit6]

Как сравнивать, кто умнее? например, site reliability engineer, с гуманитарным бакалавром с базой 160К или ядерный физик без грантов и постоянной работы.

[Ion Tichy]

...
Вот вчера нужно было в системе красоту навести перед показу боссу - они заэстимировали 180 часов на это. у меня ушло 20 минут на половину объема работы.

Они в проекте на "фиксед прайс" или на "партс анд лэйбор"?

[fruit6]

за "фиксед прайс" практически никто в ойти не работает

[Mark]

за "фиксед прайс" практически никто в ойти не работает

Эээ тут как раз наверняка FP -кто ж даст тестировщикам да ещё и не employees накручивать часы по T&M. Они ж засабмитят столько что никаких бюджетов не хватит.