Откуда пошла земля русская?

brrdrr · Post by **brrdrr** » 02 Jul 2017 04:23

Очень хорошее и познавательное исследование, хотя и не бесспорное.

Клим Жуков про норманнский вопрос

phpBB [video]

metaller · Post by **metaller** » 02 Jul 2017 12:49

Посмотрел первую часть, увлекательно. Насколько близко к правде - без понятия.
P.S. Этот Клим похож на моего старшего брата

brrdrr · Post by **brrdrr** » 04 Jul 2017 00:11

metaller wrote: 02 Jul 2017 12:49 Этот Клим похож на моего старшего брата

У вас брат лысый!

brrdrr · Post by **brrdrr** » 04 Jul 2017 00:14

Нет, ну вот что интересно. Из повествования и из логики следует, что земля русская пошла с Ладоги. Тогда почему Киев претендует на Мать городов русских, да и ещё монумент посвящённый этому установил у себя?

brrdrr · Post by **brrdrr** » 04 Jul 2017 01:24

phpBB [video]

metaller · Post by **metaller** » 04 Jul 2017 05:08

brrdrr wrote: 04 Jul 2017 00:11
metaller wrote: 02 Jul 2017 12:49 Этот Клим похож на моего старшего брата
У вас брат лысый!

А у Вас спина белая !

brrdrr · Post by **brrdrr** » 04 Jul 2017 05:27

metaller wrote: 04 Jul 2017 05:08 А у Вас спина белая !

Уже нет, я недавно загорал.

DDoS · Post by **DDoS** » 05 Jul 2017 23:51

brrdrr wrote: 04 Jul 2017 00:14 Нет, ну вот что интересно. Из повествования и из логики следует, что земля русская пошла с Ладоги. Тогда почему Киев претендует на Мать городов русских, да и ещё монумент посвящённый этому установил у себя?

Киев претендует потому, что его так в Повести Временных Лет назвали.

Въ лѣто 6390 … сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими.

И еще в нескольких летописях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%85

strogov · Post by **strogov** » 06 Jul 2017 18:42

Я не смотрел видео и не собираюсь. Однако какой же редкостной чушью, галиматьей и бессмыслицей выглядит вопрос: "Откуда пошла земля русская?" Это ведь то же самое, что спрашивать:
Откуда пошла земля немецкая?
Откуда пошла земля английская?
Ооткуда пошла земля итальянская?
Откуда пошла земля индийская?
Откуда пошла земля бразильская?

Объединение Германии произошло вокруг Пруссии. Однако ведь большая часть территории Пруссии изначально не была немецкой, а завоевана в ходе крестовых походов. Ну и "откуда пошла" немецкая земля? Саксония? Франкония? Бавария? А может Австрия?

В Англии поначалу жили кельты. Потом туда переселились какие-то немцы, которых условно принято называть англы и саксы. Потом было нашествие датчан, период раздробленности, которая закончилась тем, что приплыл из Франции нормандский герцог со своей дружиной, и они перебили всю прежнюю элиту. Каждый дружинник взял себе во владение: землю, замок, жену, детей и вообще всю собственность убитого им англо-сакса - это теперь стала Британия... А дальше было еще много-много всего: английским королем стал шотландский король... потом правитель Голландии... потом древний монарх из Германии... Откуда пошла итальянская земля? Из Венеции? Из Тосканы? Из Рима? Из Ломбардии?

brrdrr · Post by **brrdrr** » 06 Jul 2017 22:40

strogov wrote: 06 Jul 2017 18:42 Я не смотрел видео и не собираюсь.

А чего трындеть тогда? Подперло к горлу желание показать свою гениальность?

Там в видео проанализирован данный вопрос со многих сторон и построена довольно логичная версия происхождения русского этноса как гигантского котла, переварившего все племена проживающие на той территории.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 06 Jul 2017 22:42

Вот интересное продолжение.
Вообще, надо по нескольку раз пересматривать эти ролики, чтобы объять всю историческую картину сразу.

phpBB [video]

brrdrr · Post by **brrdrr** » 06 Jul 2017 22:53

DDoS wrote: 05 Jul 2017 23:51
brrdrr wrote: 04 Jul 2017 00:14 Нет, ну вот что интересно. Из повествования и из логики следует, что земля русская пошла с Ладоги. Тогда почему Киев претендует на Мать городов русских, да и ещё монумент посвящённый этому установил у себя?
Киев претендует потому, что его так в Повести Временных Лет назвали.
Въ лѣто 6390 … сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими.
И еще в нескольких летописях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%85

Вот в том то и дело, что мы имеем дело с летописями, авторы которых или были греками, или старались переводить на русский с греческого. И термин «Метрополия», который применялся для обозначения главного города (столицы) стал переводится буквально как «мать» (прародитель). Тогда получается, Новгород, появившийся ранее Киева, является Бабушкой Городов Русских.

Материал из Википедии wrote:Фраза представляет собой семантическую кальку с греческого «метрополия» (от греч. μήτηρ — мать и πόλις — город) и означает провозглашение Киева столицей.
Метрополией Руси называет Киев хронист и путешественник Адам Бременский (1070-е гг.).
Cuius metropolis civitas est Chive, aemula sceptri Constantinopolitani, clarissimum decus Graeciae.

метрополия -и ; (от mēter - мать и pólis - город)
1) В Древней Греции : город-государство (полис) по отношению к созданным им поселениям (колониям) на территории других стран.
2) Государство по отношению к своим колониям.

DDoS · Post by **DDoS** » 06 Jul 2017 23:15

brrdrr wrote: 06 Jul 2017 22:53 Вот в том то и дело, что мы имеем дело с летописями, авторы которых или были греками, или старались переводить на русский с греческого.

Хм... если это перевод с греческого, то где оригинал?

brrdrr wrote: 06 Jul 2017 22:53 И термин «Метрополия», который применялся для обозначения главного города (столицы) стал переводится буквально как «мать» (прародитель). Тогда получается, Новгород, появившийся ранее Киева, является Бабушкой Городов Русских.

Метрополия - это метро + полис. Т.е., "мать"(mētēr) + "город"(pólis). Вы думаете, при переводе на русский язык просто вот взяли и выбросили вторую часть? чтоб покороче было, что ли?

А как нибудь типа "мать-град" никак не могли перевести?

В общем, не сильно убедительно.

brrdrr · Post by **brrdrr** » 06 Jul 2017 23:27

DDoS wrote: 06 Jul 2017 23:15 Метрополия - это метро + полис. Т.е., "мать"(mētēr) + "город"(pólis). Вы думаете, при переводе на русский язык просто вот взяли и выбросили вторую часть? чтоб покороче было, что ли? А как нибудь типа "мать-град" никак не могли перевести?

В общем, не сильно убедительно.

Греческий язык у тех, кто писал летописи был в голове, и они делали «семантическую кальку» то есть буквально переводили греческий термин на русский язык без учёта ассоциативного значения. Более поздние писцы воспринимали смысл фразы «мать городов русских» как то что Киев прародитель этих городов, а не в первоначальном значении «Столица».
Вон и Википедия об этом пишет, что в слове «Мегаполис» есть корни и мать и город.

Материал из Википедии wrote:Фраза представляет собой семантическую кальку с греческого «метрополия» (от греч. μήτηρ — мать и πόλις — город) и означает провозглашение Киева столицей

DDoS · Post by **DDoS** » 06 Jul 2017 23:40

brrdrr wrote: 06 Jul 2017 23:27 Греческий язык у тех, кто писал летописи был в голове...

Обоснование этому заявлению имеется? Как-то странно, что на русском языке писали только и исключительно греки. Похоже на "бредовую теорию".

brrdrr wrote: 06 Jul 2017 23:27 Вон и Википедия об этом пишет, что в слове «Мегаполис» есть корни и мать и город.

Это понятно. Непонятно, почему калька с "мать-город" стала просто "мать". Куда делся "город"? в названии "Царьград", например, он есть. И отдельно имеется -

Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ.

Привет

Откуда пошла земля русская?

Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?

Re: Откуда пошла земля русская?