Тем временем в России - 2

[Yvsobol]

Это не важно. Это демагогия чистой воды.
Важно что эта сделка очень выгодна в финансовом плане в первую очередь именно России. Сегодня. Не завтра или потом.
И спорить с этим может толтко идиот.

[ie]

в компании апл работает 100 000 чел-к. из них "прибыль" получают чел может 100, остальные получают обычную зарплату и может бонусы.
причем апл даже налоги не платит в штатах, недавно был скандал по этому поводу.

Забавно, как можно в одно предложение поместить столько вранья. У вас талант!

но слава аллаху есть правдорубы вроде вас, всегда ласково поправят

1. Прибыль получают все shareholders, которых у Аппл гораздо больше 100т. Работники, разумеется, получают и зарплату, и бонусы, и RSU, которые тоже суть shares.

ага. ну тоесть если я и мой друг путен купят акции эпл, в достаточном кол-во то это будет считаться русская компания, так?
вы считали сколько там в этой апл скажим китайского или там супердемократичного копитала из мидл ист?

2. Аппл платит в Штатах все налоги, которые положено платить.
3. Скандал был по совершенно другому поводу, о "недоплате" налогов в EU.

недоплата в EU это вершина айсберга. незабывайте в демократическом обществе
такие вещи решаются простым лобировынием:

http://www.newsweek.com/apple-tax-avoid ... art-496420

For years, Washington lawmakers on both sides of the aisle have attacked big corporations for avoiding taxes by parking their profits overseas. At the end of last month, the European Union did something about it.

The European Union’s executive commission ordered Ireland to collect $14.5 billion in back taxes from Apple.

паркинг профит оверсиес!. легко и непренужденно. ну а там тоже немножко недоплатим. таксы.

Французская компания платит российским рабочим зарплату - это прекрасно. Но в чем именно тут гордость России?

я низнаю кто тут говорил про гордость. я утверждал что это хорошо для россии.
т.к. товары произведенные в россии (а они по факту произведены в россии) пользуются спросом за рубежом.

И не только цифры.

злые вы. уйду я от вас.

[DDoS]

Это не важно. Это демагогия чистой воды.
Важно что эта сделка очень выгодна в финансовом плане в первую очередь именно России. Сегодня. Не завтра или потом.
И спорить с этим может толтко идиот.

Толкоо идиот не понял до сих пор, о чем собственно спор. Вовсе не о том, кому выгодна сделка.

[VladDod]

В данном случае ЗАО Рено Россия выступает как российская компания производитель и экспортер.

ЗАО Рено - это тоже самое, что Apple Ireland. Обычная дочерняя компания, никакого самостоятельного значения (кроме упрощения делопроизводства и налогооблажения) не несущая.

Рено сейчас очень глубоко в российском автопроме и делать дедсадовские заявления шо вся прибыль идет во Францию - верх идиотизма. Ну или намеренное вранье.

Верх идиотизма - приписывать РФ достижения французской компании только потому, что эта компания имеет завод в РФ. В намеренное вранье в данном случае я не верю.

А вот российский Райффайзен банк ... это чья компания?

[Frukt]

1. Прибыль получают все shareholders, которых у Аппл гораздо больше 100т. Работники, разумеется, получают и зарплату, и бонусы, и RSU, которые тоже суть shares.

Stockholders тоже считается компания Эппл? Ну тогда и владельцем компьтеров посчитайте. А че им тоже выгодно.

Насчет работников американцев. Их меньше половины в компании. В основном в Купертино или продавцы в эппл сторах (кстати не густо)) .

но зарплату получают рабочие в россии,

Французская компания платит российским рабочим зарплату - это прекрасно. Но в чем именно тут гордость России?

Автофрамос с работниками перешел под управление Рено.

Рено́ Росси́я (до 2014 года «Автофрамос»[1]) — российская автомобилестроительная компания (ЗАО). Создавалась как совместное предприятие компании Renault и правительства Москвы, но к концу 2012 года была полностью выкуплена французами. Полное наименование — Закрытое акционерное общество «Рено Россия». Мощность завода — 188 тыс. автомобилей в год. Штаб-квартира и производство расположены в Москве.

И что в итоге имеем?

Рено. Сборка в России.
Локализация около 60%.

Эппл.
Разработка в США. Вся остальная цепочка организации производства за их пределами.
Привет американским рабочим. Им то точно гордится нечем.

Кстати, что-бы этого не было, американцы за Трампа и голосовали.

[DDoS]

но слава аллаху есть правдорубы вроде вас, всегда ласково поправят

Всегда рад помочь.

ага. ну тоесть если я и мой друг путен купят акции эпл, в достаточном кол-во то это будет считаться русская компания, так?

Давайте решать проблемы по мере поступления. Вы и ваш друг путен уже купили акции эпл в достаточном количстве?

http://www.newsweek.com/apple-tax-avoid ... art-496420

For years, Washington lawmakers on both sides of the aisle have attacked big corporations for avoiding taxes by parking their profits overseas. At the end of last month, the European Union did something about it.

The European Union’s executive commission ordered Ireland to collect $14.5 billion in back taxes from Apple.

Из цитаты непонятно, каким образом первое предложение связано со вторым. EU в пользу Вашингтона решил налоги собрать?

я низнаю кто тут говорил про гордость. я утверждал что это хорошо для россии.
т.к. товары произведенные в россии (а они по факту произведены в россии) пользуются спросом за рубежом.

Размещение западных производств в РФ повышает записимость РФ от запада. Давно ли это стало "хорошо" для россии?

[DDoS]

А вот российский Райффайзен банк ... это чья компания?

Понятия не имею. Чья и почему это важно?

[DDoS]

Stockholders тоже считается компания Эппл? Ну тогда и владельцем компьтеров посчитайте. А че им тоже выгодно.

Владельцы компании считаются компанией? Наверное, да.
А вот владельцы компьютеров Аппл точно также являются компанией Аппл, как зрители кинотеатра - его владельцами.

Насчет работников американцев. Их меньше половины в компании. В основном в Купертино или продавцы в эппл сторах (кстати не густо)) .

Ну а сколько работников русских в компании Рено? Неужели 100%?!

И что в итоге имеем?

В том то и дело, что ничего. Наемные работники на плантации.

[ie]

Давайте решать проблемы по мере поступления.

я вас очень хорошо понимаю. кагда вдруг окажется что 55% апл пренадлежит китайским и/или Саудовским банкам,
вы начнете петь про интелектуальные проперти и потенты. угадал?

http://www.newsweek.com/apple-tax-avoid ... art-496420

For years, Washington lawmakers on both sides of the aisle have attacked big corporations for avoiding taxes by parking their profits overseas. At the end of last month, the European Union did something about it.

The European Union’s executive commission ordered Ireland to collect $14.5 billion in back taxes from Apple.

Из цитаты непонятно, каким образом первое предложение связано со вторым. EU в пользу Вашингтона решил налоги собрать?

если из цитаты не понятно, значит надо читать всю статью а может и не одну.
иначе на привете засмиют.

Размещение западных производств в РФ повышает записимость РФ от запада. Давно ли это стало "хорошо" для россии?

как показали последние события эта зависимость обоюдо острая.
и таки да хорошо. в данном случае.
единственное что я не понимаю почему рено или там апл до сих пор не отрыли заводы в супер-пупер демократичной украине?

[Frukt]

Вы это написали, что бы доказать, что продавать Аппл за границу это хорошо, а Рено продавать плохо?

Нет, я написал это что бы доказать, что Рено Дастер - не есть российский продукт. Никаким образом.

Мы говорили о том, продажа авто на экспорт это хорошо или нет авто российской сборки и России в целом.
Рено Дастер "Сделан в России". 60% компонентов местного производства.

зы. Неужели совсем все плохо, если не понять, что любой копании чем рынок сбыта больше, тем лучше.

Для компании Рено - несомненно лучше. Но только РФ тут вообще не при чем.

Автомобиль российского производства. Россия напрямую заинтересованная, что бы авто продавались как можно больше. И налогов от Рено страна больше получит и производители и работники- все заинтересованы в новых рынках сбыта продукции.

[ie]

В том то и дело, что ничего. Наемные работники на плантации.

конешно конешно. не все же могут быть свободными пахарями в самой лучшой и правильно стране.

[DDoS]

я вас очень хорошо понимаю. кагда вдруг окажется что 55% апл пренадлежит китайским и/или Саудовским банкам,
вы начнете петь про интелектуальные проперти и потенты. угадал?

Мой вам добрый совет: не играйте в лотерею, с угадыванием у вас просто швах.

если из цитаты не понятно, значит надо читать всю статью а может и не одну.
иначе на привете засмиют.

Вот вы такой начитанный, а даже основную мысль ни процитировать, ни сформулировать не можете. И ничего, не засмиивают же.

Размещение западных производств в РФ повышает записимость РФ от запада. Давно ли это стало "хорошо" для россии?

как показали последние события эта зависимость обоюдо острая.
и таки да хорошо. в данном случае.

Обоюдоострая, факт. Но только это острие от молотка сапожного, с одной стороны - разве что синяк будет, с другой - может до кишок продрать.

[DDoS]

Мы говорили о том, продажа авто на экспорт это хорошо или нет авто российской сборки и России в целом.
Рено Дастер "Сделан в России". 60% компонентов местного производства.

"Собран в России". А сделан совсем в другом месте.

Автомобиль российского производства. Россия напрямую заинтересованная, что бы авто продавались как можно больше. И налогов от Рено страна больше получит и производители и работники- все заинтересованы в новых рынках сбыта продукции.

Автомобиль российской сборки, а не производства. Если авто будет действительно продаваться больше, чем сейчас - то да, РФ получит больше денег от Рено. Но от того факта, что Рено решила просто перенаправить свои потоки продукции - абсолютно не следует, что производство увеличится. Может даже и упасть.

[Мальчик-Одуванчик]

Размещение западных производств в РФ повышает записимость РФ от запада. Давно ли это стало "хорошо" для россии?

Плюсы в том, что Россия получает технологии и возможность производить конечный продукт, а не только экспортировать сырье как декларировалось той же Тетчер. В свое время размещение заводов Форда дало мощный стимул в развитии собственной оборонной промышленности.
Минусы тоже очевидны если делать упор только на такую политику. Но опыт японцев, корейцев и китайцев, которые тоже начинали как сборочные производства с последующей полной локализацией позволяет нивелировать технологическое отставание .

В том же автомобилестроении имеем ситуацию, что большинство американских автомобилей собрано из азиатских, преимущественно китайских и корейских комплектующих. Но более интересен тот факт, что уже корейские автомобили стали не хуже, а по многим параметрам и лучше американских можелей и уверенно отжирают у них рынок. Китайцы наступают на пятки и американцам скоро просто ловить станет нечего на мировом рынке - их просто отодвинут. Вот вам и вся глобализация.

С эплом ситуация выглядит аналогично: он ежегодно теряет свою долю рынка, скатываясь в свою естественную нишу производителей фетиша для альтернативно-одаренных, в то время как китайцы уверенно захватывают рынок, с каждым годом выпуская все более лучшие модели.

[DDoS]

В том то и дело, что ничего. Наемные работники на плантации.

конешно конешно. не все же могут быть свободными пахарями в самой лучшой и правильно стране.

Да все уже давно вам завидуют! хватит хвастаться, пахарь вы наш свободный!..

[DDoS]

Плюсы в том, что Россия получает технологии и возможность производить конечный продукт

Как только Рено скажет "фватит!" - не станет возможностей. Технологии, конечно, останутся, можно будет их растащить и продать...

[ie]

я вас очень хорошо понимаю. кагда вдруг окажется что 55% апл пренадлежит китайским и/или Саудовским банкам,
вы начнете петь про интелектуальные проперти и потенты. угадал?

Мой вам добрый совет: не играйте в лотерею, с угадыванием у вас просто швах.

1)
я не угодываю. я вам уже два раза показал что такие компании как апл, не имеют национальной принадлдежности.
если у вас есть данные пожалуйста в студию. кто конкретно владеет апл.
даже американские сенаторы обеспокоены тем что апл "паркин профит" оверсис.
другими словами они говорят все (почти все) наши бабки мы заработали в EU (в ирландии)
а вам все божья роса.

Вот вы такой начитанный, а даже основную мысль ни процитировать, ни сформулировать не можете.

см. №1

с другой - может до кишок продрать.

эт как это? че они заводы разберут и в париж увезут или что?
тут вот помидоры из франции (или испании) отказались покупать...
ну понятно что россия это бензоколонка, для европы, но тогда получается что европа это
грин-хаус для россии?

[DDoS]

С эплом ситуация выглядит аналогично: он ежегодно теряет свою долю рынка, скатываясь в свою естественную нишу производителей фетиша для альтернативно-одаренных, в то время как китайцы уверенно захватывают рынок, с каждым годом выпуская все более лучшие модели.

10 лет уже этой песне. Сначала сами американцы выпускали убийц айФона, потом корейцы, теперь вот китайцы. Кто там следующий в очереди?

[ie]

В том то и дело, что ничего. Наемные работники на плантации.

конешно конешно. не все же могут быть свободными пахарями в самой лучшой и правильно стране.

Да все уже давно вам завидуют! хватит хвастаться, пахарь вы наш свободный!..

ну вы так спотрите с высока на "работников на плантации" я уж подумал у вас там
свой удел с батраками где-нить на берегу пасифик оушн....

[VladDod]

А вот российский Райффайзен банк ... это чья компания?

Понятия не имею.

Я так и подумал. А с чего вы решили, что Рено-Россия принадлежит французам?

Франши́за (фр. franchise — льгота) может означать следующее: Франшиза — объект договора франчайзинга, комплекс благ, состоящий из прав пользования брендом и бизнес-моделью франчайзера, а также иных благ, необходимых для создания и ведения бизнеса.

[Frukt]

Stockholders тоже считается компания Эппл? Ну тогда и владельцем компьтеров посчитайте. А че им тоже выгодно.

Владельцы компании считаются компанией? Наверное, да.
А вот владельцы компьютеров Аппл точно также являются компанией Аппл, как зрители кинотеатра - его владельцами.

Владельцы акций - инвесторы. Поэтому их называют акционеры, но никогда не владельцы компании.

Насчет работников американцев. Их меньше половины в компании. В основном в Купертино или продавцы в эппл сторах (кстати не густо)) .

Ну а сколько работников русских в компании Рено? Неужели 100%?!

Насчет автофрамоса точно не могу сказать. В СПб много официальных сервисов Рено. Там 100% работников россияне.

И что в итоге имеем?

В том то и дело, что ничего. Наемные работники на плантации.

Рено выкупил "Автофрамос" то есть заплатил за то, что бы ему разрешили присутствовать на российском рынке и организовать производство. Это инвестиции. Выгодны любой стране. Китайцы сейчас огромными темпами скупают американские компании.
То есть американцы на китайских плантациях, на вашем языке.

Вы упорно твердите если название Рено значит выгодно только Рено. Похоже вы спорите вовсе не по экономическим причинам, а есть идеологическая подоплека. Иначе не писали бы подобную ерунду.

[DDoS]

я не угодываю. я вам уже два раза показал что такие компании как апл, не имеют национальной принадлдежности.

О! уже два раза! Ну тогда срочно бегите обновлять Вики, а то мужики-то не знают! -

Apple Inc. is an American multinational technology company headquartered in Cupertino, California that designs, develops, and sells consumer electronics, computer software, and online services.

если у вас есть данные пожалуйста в студию. кто конкретно владеет апл.
даже американские сенаторы обеспокоены тем что апл "паркин профит" оверсис.
другими словами они говорят все (почти все) наши бабки мы заработали в EU (в ирландии)
а вам все божья роса.

Вы думаете, я не слежу за вашими шулерскими уловками с подменой тезиса? Начиналось все с

апл даже налоги не платит в штатах, недавно был скандал по этому поводу.

а пришло к "паркинг профит оверсис". Ну врите дальше, бумага стерпит.

эт как это? че они заводы разберут и в париж увезут или что?

А этого и не нужно. Как только РФ начнет сама производить оставшиеся 40% нелокализованных частей - рено превратится в жигули.
Но скорее всего РФ просто ничего на этих заводах производить не сможет от слова совсем.

[DDoS]

ну вы так спотрите с высока на "работников на плантации" я уж подумал у вас там
свой удел с батраками где-нить на берегу пасифик оушн....

Ну значит думать вам не стоИт. Ерунда получается.

[Yvsobol]

Влад,
В теории она является их дочкой, но на практике это чисто российская компания. И в данном случае она выступает как производитель и экспортер. От России, а не Франции.
Клиент прикидывается дурачком, извивается, натягивает глобус на яйца, но...
Их тут таких несколько. Ты же знаешь. У них белое всегда будет черным и наоборот.

[Мальчик-Одуванчик]

"Собран в России". А сделан совсем в другом месте.

Да ну? Если на товаре пишут Made in China - это значит он произведен в Китае, что вполне подразумевает и сборку.
Если речь идет только о сборке - то так и пишут Assembled in China
Производство как раз и характеризуется прежде всего происхождением комплектующих и при определенном их уровне, называемом степенью локализации, можно утверждать именно о производстве товара в данной стране.
Пример - завод, построенный иностранцами и производящий товар по лицензии.
Поэтому про автомобиль, собранный с уровнем локализации, превышающим определенную величину (70% - поправьте если не так) говорят что он именно сделан в этой стране, хотя создан или разработан он может быть в другом месте.