Trump's Muslim Travel Ban

Мнения, новости, комментарии
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

RRL405 wrote: 27 Jun 2017 13:50 Уважаемые форумчане. Мой Гугл очень коряво переводит ссылки с англ.языка. Я ничё не понял. Будут нелегалов высылать или нет? :pain1:
Поясните в двух словах.
Не будут. Указ который издал Трамп был о том, чтобы не впускать иммигрантов из шести стран.
Этот указ был заблокирован либеральными судьями.
Верховный суд ещё не рассматривал аппеляцию, он только частично снял блокировку, запретив вьезд тем у кого нет родственников.
Непонятно кто такие родственники, то есть по сути все будут вьезжать как и раньше, но осенью Верховный Суд рассмотрит дело.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8095
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by SpIDer »

Пускать будут всех с bona fide relationship: семья, учёба, работа. На держателей гринкарт и уже выданных виз запрет тоже не распространяется.
Вполне разумное решение.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by SergeyM800 »

Чтобы стать нелегалом, надо в'ехать в страну сперва. Вопрос RRL405 был не о запрете на въезд. В двух словах и не расскажешь.

По закону, принятому много лет назад, нелегал подлежит депортации . Даже при Обаме им пользовались часто, не смотря на его позицию попредержать коней. Теперь Трамп поручил отслеживать и соблюдать закон в строгости. И похоже отодвинул самый главный камень предкновения - проверку или сообшение обычным офицером полиции в имиграционную струкуру о поимке или правонарушении со стороны незаконного иммигранта. Тут процесс со скрипом но пошел. Плюс работа судов, которые вместо высылки часто сажали на малые сроки нелегалов за правонарушение, но не высылали. Тут тоже процесс пошел.

Политическая воля нонешней аминистрации Белого дома привела к тому, что поток нелегалов сильно ослабел (видимо пытаются понять серьезно ли все это), кроме того легально живущие дети, стали снимать своих нелегально живуший родителей с бенефитов, дабы не светится. Читал что даже в Калифорнии боясь высылки, пошел процесс когда нелегалы получавшие бенефиты стали слазить с них.

Вывод: если нелегал будет пойман за любое правонарушение, вероятность высылки теперь очень велика. Т.е. глаза на иммиграционный статус теперь зарывать не будут.

* * *

Насчет Травел бана:
Immigration advocates and administration officials are likely to disagree about what exactly is a credible claim of a "bona fide relationship." But the court offered some guidance:
- A foreign national who seeks to enter the United States to live with a family member, such as a spouse or mother-in-law. The court said a "close familial relationship is required."
- A student who has been admitted to study at an American university.
- A worker who has accepted an offer of employment from an American company.
- A lecturer invited to address an American audience.
The court said the relationship must be "formal, documented and formed in the ordinary course, not for the purpose of evading" the travel ban. That means, for example, that a nonprofit group that advocates for immigration issues may not put foreign nationals on their client lists and then claim they are injured by being excluded.
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/ ... 7-04-11-26
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Stoic »

Там еще как минимум 120 дней беженцев принимать не будут.

Похоже судьи в Америке совсем охренели. Мичганский "районный" судья отменил депортацию 1400 иркцев по всей стране и 114 в Детройте,
тех которые совершали преступления. Их бы никогда не выслали США, но Ирак вдруг согласился их принять.
Так эти уголовники не хотят в Ирак возвращаться мотивируя тем, что их там наказывать будут, и жить там им трудно будет.
При этом сам судья не знает имел он на это полномочия или нет.

http://www.detroitnews.com/story/news/m ... /103184478
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8095
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by SpIDer »

Stoic wrote: 27 Jun 2017 15:51 Похоже судьи в Америке совсем охренели. Мичганский "районный" судья отменил депортацию 1400 иркцев по всей стране и 114 в Детройте,
тех которые совершали преступления. Их бы никогда не выслали США, но Ирак вдруг согласился их принять.
Так эти уголовники не хотят в Ирак возвращаться мотивируя тем, что их там наказывать будут, и жить там им трудно будет.
При этом сам судья не знает имел он на это полномочия или нет.

http://www.detroitnews.com/story/news/m ... /103184478
Так это иракские христиане, по которым все льют слёзы, не?
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Stoic »

SpIDer wrote: 27 Jun 2017 16:16
Stoic wrote: 27 Jun 2017 15:51 Похоже судьи в Америке совсем охренели. Мичганский "районный" судья отменил депортацию 1400 иркцев по всей стране и 114 в Детройте,
тех которые совершали преступления. Их бы никогда не выслали США, но Ирак вдруг согласился их принять.
Так эти уголовники не хотят в Ирак возвращаться мотивируя тем, что их там наказывать будут, и жить там им трудно будет.
При этом сам судья не знает имел он на это полномочия или нет.

хттп://шшш.детроитнешс.цом/сторы/нешс/м ... /103184478
Так это иракские христиане, по которым все льют слёзы, не?
Такие там тоже есть, еще суниты и курды. Но выражаясь конкретнее - уголовники, у которых отобрали гринкарты за преступления.
Those detained had convictions for serious crimes, including rape and kidnapping, ICE said.
Никогда не было такого, чтобы уголовников скопом оправдывали целыми партиями,
вместо того чтобы каждого индивидуально судить, в иммиграционном суде. Да еще районный судья за всю страну решил.

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN19I04W
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by SergeyM800 »

Так это как раз о чем я и говорил. Колеса пришли в движение. Остался нелегально - сиди как мышка. Нарушил - вероятность высылки очень велика теперь. Ну лоеры конечно еще позаработают денег, судьи сделают пару политическо-карьерных решений. Но похоже поезд уже отходит.
The U.S. government said the detainees are being deported because they committed crimes. Families say some of the crimes were minor and that some of those crimes were committed years ago and that the detainees served their time.

* * *
Теперь на их место приедут беженцы из Сирии, может они более законопослушны :wink: Те что под, гонимым US government, Асадом уж точно 8)
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9388
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by shadow7256 »

Stoic wrote: 27 Jun 2017 16:24 Да еще районный судья за всю страну решил.
Вот и я задавался таким же вопросом, каким образом какой то хрен в мантии из Бобруйска может устанавливать свои правила на всю страну :pain1:

Что то я не помню чтобы кто то отменял исполнительные законы придурка черножопого, которые он строчил налево и направо лишь бы дерьма напоследок наложить побольше Трампу.. при этом объявляя амнистию всяким криминальным ублюдкам. А Трамп следует строго Конституции, а его законы какие вшивые судьи просто отменяют что дело аж до Верховного суда доходит. Ладно хоть там народ адекватный. Кроме одной старой грымзы в очках, кто ее туда посадил непонятно...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by ARARAT. »

Я только позавчера разговаривал со своими "агентами"(соседи, работают в службах, как-раз иммиграционных(FBI отдел нелегалов)), они очень довольны сейчас.
Наконец говорят мы можем делать свое дело, при Обамке мы не могли ничего сделать, был "прямой приказ" нелегалов не трогать....
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Maw Hogben »

Так а разве они его слегка не кастрировали?

The court is allowing the ban to go into effect for foreign nationals who lack any "bona fide relationship with any person or entity in the United States.

И поди определяй это bona fide на местах...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Alexander Troyansky »

Maw Hogben wrote: 27 Jun 2017 21:25 Так а разве они его слегка не кастрировали?

The court is allowing the ban to go into effect for foreign nationals who lack any "bona fide relationship with any person or entity in the United States.

И поди определяй это bona fide на местах...
фактически ничего не изменилось. Через три месяца предмет спора, т.е. "временный запрет на въезд 90 дней" должен сам собой решиться, если конечно не придут к выводу, что "визы в этих странах выдавать низя. Период".

Однако ж показательно, что законность или незаконность указа определяется исключительно политической позицией судьи. Аж три верховных судьи сразу сказали, что президент был в своём абсолютном праве издавать такой указ. О как!
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Maw Hogben »

А что в этом удивительного? Толкование законов очевидно меняется со временем, это во многом не каменные скрижали. Так что и судьи из разных временных потоков имеют различное толкование. :)
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Alexander Troyansky »

Maw Hogben wrote: 28 Jun 2017 00:42 А что в этом удивительного? Толкование законов очевидно меняется со временем, это во многом не каменные скрижали. Так что и судьи из разных временных потоков имеют различное толкование. :)
Какие-такие нафиг временные потоки? Исключительно поличитеская принадлежность.
Алито - 67 лет
Горсач - 49 лет
Томас - 69 лет
Робертс - 62 года

Сравните:
Соня - 63 лет
Лена - 57 лет
Руфа - 84 года
Стив - 79 лет

Главный Перебежчик, который никак не может определиться со своей временной эпохой, голосуя то за один, то за другой лагерь, Кеннеди - 81 год.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Maw Hogben »

Прошу прощения, надо было кавычки добавить. :) Я не имела ввиду возраст, скорее мультиверс политических взглядов.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Alexander Troyansky »

если выразиться проще, то голосование определяется политической принадлежностью. Шах и мат.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Maw Hogben »

А чем должно? Только не говорите что законами, в том то и дело что тут не скрижали.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

Maw Hogben wrote: 28 Jun 2017 01:21 А чем должно? Только не говорите что законами, в том то и дело что тут не скрижали.
Законами и должно
Просто прогрессивисты этого не понимают мозги у них не работают.
Я помню когда Горсуха обсуждали, и там он упоминали казус когда он присудил компании не выплачивать компенсацию за увольнение работника. Горсух сказал, что мол он сожалеет и что понимает, но такой блятьских закон который принял Конгресс, и он ничего сделать не может.

А Элизабет Воррен, устроила истерику, что мол как так Горсух не пожалел работника и встал на сторону корпораций.
То есть вобще мозги вышибло у тётки, не понимает в упор для чего суды существуют.
Реально убеждена что законы должны издавать суды.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Maw Hogben »

совков wrote: 28 Jun 2017 01:50
Maw Hogben wrote: 28 Jun 2017 01:21 А чем должно? Только не говорите что законами, в том то и дело что тут не скрижали.
Законами и должно
Просто прогрессивисты этого не понимают мозги у них не работают.
Я помню когда Горсуха обсуждали, и там он упоминали казус когда он присудил компании не выплачивать компенсацию за увольнение работника. Горсух сказал, что мол он сожалеет и что понимает, но такой блятьских закон который принял Конгресс, и он ничего сделать не может.

А Элизабет Воррен, устроила истерику, что мол как так Горсух не пожалел работника и встал на сторону корпораций.
То есть вобще мозги вышибло у тётки, не понимает в упор для чего суды существуют.
Реально убеждена что законы должны издавать суды.
И законы не должны меняться? Никогда?
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

Maw Hogben wrote: 28 Jun 2017 02:00 И законы не должны меняться? Никогда?
Всё время меняются, и их принимает конгресс.
Последние два-три десятилетия однако началось помешательство, либеральные судьи стали придумывать новые законы и даже несуществующие права, типа привилегии для гомосексуалистов.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Maw Hogben »

совков wrote: 28 Jun 2017 02:05
Maw Hogben wrote: 28 Jun 2017 02:00 И законы не должны меняться? Никогда?
Всё время меняются, и их принимает конгресс.
Последние два-три десятилетия однако началось помешательство, либеральные судьи стали придумывать новые законы и даже несуществующие права, типа привилегии для гомосексуалистов.
А, ну то есть вы такой же политизированный как эти все судьи (все 9 штук). Хотите чтобы законы менялись, но согласно вашим политическим взглядам.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by SergeyM800 »

Maw Hogben wrote: 28 Jun 2017 02:10 А, ну то есть вы такой же политизированный как эти все судьи (все 9 штук). Хотите чтобы законы менялись, но согласно вашим политическим взглядам.
Это скорее натура человека и весь ход его существования. Игра в объективность приводит к худщим результатам, нежели борьба за четкую позицию. Ну и большинство диктует свою волю меньшинству - разве не так ? 5 судей за груши, 4 за яблони. Кто же тогда голосует за гибрид ?
Last edited by SergeyM800 on 28 Jun 2017 02:37, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

Maw Hogben wrote: 28 Jun 2017 02:10 А, ну то есть вы такой же политизированный как эти все судьи (все 9 штук). Хотите чтобы законы менялись, но согласно вашим политическим взглядам.
я хочу чтобы законы принимал конгресс, т.е. представители избираемые народом
а вы хотите чтобы законы принимали судьи, которые назначаются.
если законы придумывают те кого не избирают, мы имеем диктатуру, что вам очевидно нравится, а мне нет.

судья обязан интерпретировать закон, какой бы закон не был.
вменяемые судьи (консерваторы) интерпретируют в рамках существующего закона какой бы закон не был.
либеральные судьи, согласно своим бредовым фантазиям

например либеральные судьи считают что спецпривилегии для женщин негров и педерастов это по конституции, хотя в конституции имеется поправка 14 о равноправии.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Alexander Troyansky »

совков wrote: 28 Jun 2017 02:35
Maw Hogben wrote: 28 Jun 2017 02:10 А, ну то есть вы такой же политизированный как эти все судьи (все 9 штук). Хотите чтобы законы менялись, но согласно вашим политическим взглядам.
судья обязан интерпретировать закон, какой бы закон не был.
вменяемые судьи (консерваторы) интерпретируют в рамках существующего закона какой бы закон не был.
либеральные судьи, согласно своим бредовым фантазиям
вот DOMA, который был принят большим количеством голосов и подписан самым демократичным президентом, уже проинтерпретировали
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Tigrana
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 26 Nov 2015 03:27

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by Tigrana »

Alexander Troyansky wrote: 28 Jun 2017 00:33
Maw Hogben wrote: 27 Jun 2017 21:25 Так а разве они его слегка не кастрировали?

The court is allowing the ban to go into effect for foreign nationals who lack any "bona fide relationship with any person or entity in the United States.

И поди определяй это bona fide на местах...
фактически ничего не изменилось. Через три месяца предмет спора, т.е. "временный запрет на въезд 90 дней" должен сам собой решиться, если конечно не придут к выводу, что "визы в этих странах выдавать низя. Период".

Однако ж показательно, что законность или незаконность указа определяется исключительно политической позицией судьи. Аж три верховных судьи сразу сказали, что президент был в своём абсолютном праве издавать такой указ. О как!
Capable of repetition yet evading review?

"Each side may argue for its own reasons that the question of the EO’s legality is “capable of repetition yet evading review,” the classic response to mootness arguments. The Justices’ receptivity to that rejoinder may hinge on whether the process of implementing the Court’s stay is orderly, or chaotic in the manner of the original EO’s January rollout."
No, unless it's yes
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Trump's Muslim Travel Ban

Post by совков »

Tigrana wrote: 28 Jun 2017 05:18 Capable of repetition yet evading review?

"Each side may argue for its own reasons that the question of the EO’s legality is “capable of repetition yet evading review,” the classic response to mootness arguments. The Justices’ receptivity to that rejoinder may hinge on whether the process of implementing the Court’s stay is orderly, or chaotic in the manner of the original EO’s January rollout."
Переведите нам пожалуйста на человеческий язык, а то получается, что весь смысл жизни лоиров это запутать мозги витиеватыми словами за которыми стоит пустота.

Return to “Политика”