Оцените, прошу совета и т.д. (с $48к в Мск на $100к в США)

[Marckiza]

это известный феномен. бывшие соотечественники, как правило, во весь голос не советуют приезжать. причем сами, в своё время, а) приезжали на куда более скромные условия, и б) возвращаться не собираются

Именно ))

Ну те кто уезжал как я в двухтысячные, улучшали свое финансовое положение на порядок. Я не говорю уж о том, что тогда разница между Россией и США по уровню жизни (сервисы, наличие товаров и так далее) была очень велика.
Насчет возвращаться. Лично меня останавливает климат и дороги. И то и другое невозможно улучшить. Ну и вообще - любой переезд это мощный стресс. И одно дело когда это делают в 30-40 лет и другое, когда человеку 50-60 и более.

Да, это верно! Стресс. и ещё какой! Я каждый день теперь в стрессовом состоянии нахожусь.. Здесь, всё уже надоело!, тАм, неизвестно, что и как будет. опять всё надо по-новой начинать. Полный раздрай в душе.

Да ты не гоношись особо. Там поживи, не понравится - обратно. Тут не пожилось - опять тудоть Это - норма жизни. В Европе все так живут и никто никому в рот не заглядоват.

Да нет, я хочу просто причалить уже к своему берегу, а потом путешествовать.. Устала жить на две страны.

[Вячеслав Викторович]

Именно ))

Ну те кто уезжал как я в двухтысячные, улучшали свое финансовое положение на порядок. Я не говорю уж о том, что тогда разница между Россией и США по уровню жизни (сервисы, наличие товаров и так далее) была очень велика.
Насчет возвращаться. Лично меня останавливает климат и дороги. И то и другое невозможно улучшить. Ну и вообще - любой переезд это мощный стресс. И одно дело когда это делают в 30-40 лет и другое, когда человеку 50-60 и более.

Да, это верно! Стресс. и ещё какой! Я каждый день теперь в стрессовом состоянии нахожусь.. Здесь, всё уже надоело!, тАм, неизвестно, что и как будет. опять всё надо по-новой начинать. Полный раздрай в душе.

Да ты не гоношись особо. Там поживи, не понравится - обратно. Тут не пожилось - опять тудоть Это - норма жизни. В Европе все так живут и никто никому в рот не заглядоват.

Да нет, я хочу просто причалить уже к своему берегу, а потом путешествовать.. Устала жить на две страны.

Это навсегда. Не сможешь никогда к одному берегу причалить.

[Вячеслав Викторович]

После того как турки сбили нашего и зверски убили, я туда не ездец. Вообще никогда. И таких миллионы.
А на 100к я куплю домик в Испании, но счас он мне не нужон. Ну там поближе к пенсии возможно....

В Москву тоже не ездите? Там много чеченцев, а сколько они русских парней убили/запытали за две войны?

Я просто могу себе позволить некоторые прихоти. Просто считай, что это одна из них.

[adda_]

Ну те кто уезжал как я в двухтысячные, улучшали свое финансовое положение на порядок. Я не говорю уж о том, что тогда разница между Россией и США по уровню жизни (сервисы, наличие товаров и так далее) была очень велика.
Насчет возвращаться. Лично меня останавливает климат и дороги. И то и другое невозможно улучшить. Ну и вообще - любой переезд это мощный стресс. И одно дело когда это делают в 30-40 лет и другое, когда человеку 50-60 и более.

Может купить квартирку в Кемере/Бодруме ну или по бедности в Алании и работать оттуда удаленно по полгода и переезжать никуда не надо?

Я не бедный человек и могу себе позволить уже и не работать. Практически где угодно кроме Калифорнии.

[Andre_Y]

Ну это вы описали один из худших сценариев - работа в бодишопе за еду, с проживанием в дорогом месте. Всё может быть гораздо лучше - и проживание может оказаться не в самых перегретых дорогих и перенаселённых местах, и работа не за еду, а с приличной зарплатой, и страховка нормальная.

Дажи в вашем пессимистичном раскладе эти мучения до грин карты. Плюс если будет H1-B можно в любое время сделать трасфер в более привлекательное место.

Это как раз не пессимистический, а самый реалистичный вариант, через который многие участники форума прошли. За еду мало кто работал, даже в бодишопах, всегда хватало и на новую машину и на рент и оставалось кое что. Но большая разница когда тебе меньше 30 и нет детей(жены) а альтернатива от которой уехал это получать $400-500 в месяц. Тогда все это кажется временными трудностями и почти не замечается. Но когда уезжать с 4-х тысяч чистыми в месяц и всем терпеть всю эту неопределенность 3-5 лет до ГК с поражением в качестве жизни очень сомнительное удовольствие.

Пессимистический сценарий будет если всей семье придется резко сворачиваться и уезжать из страны и детей вытаскивать из школы посреди учебного года в случае потери работы. Это если не повезет за 7 дней найти трансфер, или сидеть дальше без денег и статуса и потом гадать пройдет трансфер или нет. Вообще все прелести жизни на H1 здесь 100 раз обсуждали и повторяться нет смысла. Не забываем что для H1-шников доступно в лучшем случае 10% позиций и бенефитами не балуют.

Конечно, если скиллзы редкие, то может повезти сразу найти хорошую позицию в стабильной конторе с хорошей зп, стоками и ГК сразу начнут делать, но тогда бы вопрос автора звучал по другому

[adda_]

Это как раз не пессимистический, а самый реалистичный вариант, через который многие участники форума прошли. За еду мало кто работал, даже в бодишопах, всегда хватало и на новую машину и на рент и оставалось кое что. Но большая разница когда тебе меньше 30 и нет детей(жены) а альтернатива от которой уехал это получать $400-500 в месяц. Тогда все это кажется временными трудностями и почти не замечается. Но когда уезжать с 4-х тысяч чистыми в месяц и всем терпеть всю эту неопределенность 3-5 лет до ГК с поражением в качестве жизни очень сомнительное удовольствие.

Пессимистический сценарий будет если всей семье придется резко сворачиваться и уезжать из страны и детей вытаскивать из школы посреди учебного года в случае потери работы. Это если не повезет за 7 дней найти трансфер, или сидеть дальше без денег и статуса и потом гадать пройдет трансфер или нет. Вообще все прелести жизни на H1 здесь 100 раз обсуждали и повторяться нет смысла. Не забываем что для H1-шников доступно в лучшем случае 10% позиций и бенефитами не балуют.

Конечно, если скиллзы редкие, то может повезти сразу найти хорошую позицию в стабильной конторе с хорошей зп, стоками и ГК сразу начнут делать, но тогда бы вопрос автора звучал по другому

Соглашусь на 100% за исключением 3-5 лет на ГК. Я знаю случаи когда процесс затягивался лет на 7+ . В Калифорнии одно время процессинг стоял на одном месте годами. Не говоря уж о том, что "адвокаты" умудрялись файлить дела с ошибками (хотя там ошибиться практически не возможно в стандартном случае), а работники ИНС "оптимизировали" работу с помощью шредера (одни умелец больше 500 дел пропроцессил таким образом пока его таки не уволили).

[Easbayguy]

Ну те кто уезжал как я в двухтысячные, улучшали свое финансовое положение на порядок. Я не говорю уж о том, что тогда разница между Россией и США по уровню жизни (сервисы, наличие товаров и так далее) была очень велика.
Насчет возвращаться. Лично меня останавливает климат и дороги. И то и другое невозможно улучшить. Ну и вообще - любой переезд это мощный стресс. И одно дело когда это делают в 30-40 лет и другое, когда человеку 50-60 и более.

Может купить квартирку в Кемере/Бодруме ну или по бедности в Алании и работать оттуда удаленно по полгода и переезжать никуда не надо?

Я не бедный человек и могу себе позволить уже и не работать. Практически где угодно кроме Калифорнии.

То есть план такой, доработать ненапряжно на текущей работе пока не сократят, а потом уехать из Калифорнии?

[Москвичка]

Это как раз не пессимистический, а самый реалистичный вариант, через который многие участники форума прошли. За еду мало кто работал, даже в бодишопах, всегда хватало и на новую машину и на рент и оставалось кое что. Но большая разница когда тебе меньше 30 и нет детей(жены) а альтернатива от которой уехал это получать $400-500 в месяц. Тогда все это кажется временными трудностями и почти не замечается. Но когда уезжать с 4-х тысяч чистыми в месяц и всем терпеть всю эту неопределенность 3-5 лет до ГК с поражением в качестве жизни очень сомнительное удовольствие.

Пессимистический сценарий будет если всей семье придется резко сворачиваться и уезжать из страны и детей вытаскивать из школы посреди учебного года в случае потери работы. Это если не повезет за 7 дней найти трансфер, или сидеть дальше без денег и статуса и потом гадать пройдет трансфер или нет. Вообще все прелести жизни на H1 здесь 100 раз обсуждали и повторяться нет смысла. Не забываем что для H1-шников доступно в лучшем случае 10% позиций и бенефитами не балуют.

Конечно, если скиллзы редкие, то может повезти сразу найти хорошую позицию в стабильной конторе с хорошей зп, стоками и ГК сразу начнут делать, но тогда бы вопрос автора звучал по другому

Соглашусь на 100% за исключением 3-5 лет на ГК. Я знаю случаи когда процесс затягивался лет на 7+ . В Калифорнии одно время процессинг стоял на одном месте годами. Не говоря уж о том, что "адвокаты" умудрялись файлить дела с ошибками (хотя там ошибиться практически не возможно в стандартном случае), а работники ИНС "оптимизировали" работу с помощью шредера (одни умелец больше 500 дел пропроцессил таким образом пока его таки не уволили).

Ошибаются специaльно, как в нВидии, например, чтобы замариновать работничка на подольше.

[OhBoy]

Разница в уровне жизни между США и бСССР (при условии непричастности к начальническим должностям в ЦК) - на порядок. Разница жизни между 48к в Москве и 100к в Кали - тоже на порядок, только в другую сторону. Вы думаете у меня мало коллег на работе, которые эмигрировали 20-30 лет назад? Точно так же на США молятся. И я их прекрасно понимаю, когда вижу, что во времена СССР люди стояли в очереди за жигулями, а в США у людей была яхта и кадиллак, да домик трёхэтажный.

Прямо таки у всех, яхта, каддиллак и трехэтажный домик?

Почему же у всех, не у всех конечно, у некоторых линкольн и split-level.

[OhBoy]

на визе сидеть занятие паршивое. В 30 лет ещё ладно, а вот в 50, да с детьми уже не торт. В идеале, если прицел на трактор, я бы старался сразу позле вуза сваливать, пока нету обязательств.

[Easbayguy]

Разница в уровне жизни между США и бСССР (при условии непричастности к начальническим должностям в ЦК) - на порядок. Разница жизни между 48к в Москве и 100к в Кали - тоже на порядок, только в другую сторону. Вы думаете у меня мало коллег на работе, которые эмигрировали 20-30 лет назад? Точно так же на США молятся. И я их прекрасно понимаю, когда вижу, что во времена СССР люди стояли в очереди за жигулями, а в США у людей была яхта и кадиллак, да домик трёхэтажный.

Прямо таки у всех, яхта, каддиллак и трехэтажный домик?

Почему же у всех, не у всех конечно, у некоторых линкольн и split-level.

А у некоторых в СССР были обкомовские/министерские дачи и дети бесплатно отдыхалив в Артеках и так далее и что? Вы уж тогда апельсины с апельсинами сравнивайте.

[OhBoy]

Так я об этом и говорю, если родители были членами партии, то и жили вполне себе неплохо. Сейчас в разрезе Москвы, Питера и Киева для ИТ ситуация абсолютно другая. Материальные блага доступны как тут, так и там. Есть плюсы, есть минусы, так что каждый решает сам. Я приехал на 75к (+25 на переезд), щас получаю 100 с хвостиком. (в моей перди 120 потолок). На это убил 3 года. По деньгам просел очень сильно и в следующий раз меньше на 100к даже и не думал бы ехать (в свою пердь). Детей у меня нету, ещё и в кармане привёз достаточно крупную сумму. В калифорнии с детьми, имхо, меньше чем на 150к-200 делать нечего. Поэтому я сторонник того, что ехать надо сразу на рыночную ЗП с хорошим sign up bonus. А все эти поездки на 100к в калифорнию это издевательство над самим собой.

[nyekimov]

Oh boy, а куда можно ездить из России за сотни $? Мне просто реально интересно, чтобы понимать, что мы сравниваем с Гаваями?

А то опять получается, если живете в Москве в трешке в типичном спальном районе, то вам не стоит ехать в Америку, так как на дом в Пало альто вам не хватит, а после московской трешки не комильфо жить где то хуже.

Ну и не знаю, чтобы поездка на машине вставала дороже 500$, смотря куда ехать, я ездил весь прошлый год, нахожусь под Чикаго, может быть из Кентукки ехать до цивилизации далеко, а так из Чикаго много куда даж на самолёте не дорого.
Ну и сотни или штуки на отпуск, хз у меня из знакомых кто ездит заграницу из родины меньше штук также не тратит. Если только не едят на какие местного разлива места с соответствующим сервисом. И опять же соотношение к зарплате разное. У меня только получается около 4к налоговый возрат забрать и на эти деньги можно лететь в канкун, последний раз билеты были 1200 на троих и 2000 отель на 8 дней. 800$ на экскурсии и прочее, ол инклюсив при этом.

[OhBoy]

Про сотни в ФР говорил не я, но если говорить насчёт Киева, то я за 500$ мог на неделю съездить с женой во Львов, жить в отличном отеле и кушать в кафешках.

Не понимаю в чём проблема потратить 500$ за выходные? Вы цены на отели в NY/BOS видели? 200$ за средней паршивости. Т.е. утром выехал, там пообедал (а это уже 50$ на двоих), потом поужинал (пуст тоже 50$, хотя можно и 100 и 200). На следующий день опять обед + ужин, т.е. отель 200+200 на еду, уже 400. А ещё есть бензин,толы а ещё вход в музей может стоить 25-33$ (когда недавно приезжала тёща поход в MET+Empire state+авианосец стоил бы мне 225$ за 1 день на 3х, если б у меня не было museums on us). Так что 500 это не предел. Конечно, поехать из Чикаго в Медисон и прогуляться там по центру можно и почти бесплатно, но в мегаполисах ситуация другая.

[Andre_Y]

А то опять получается, если живете в Москве в трешке в типичном спальном районе, то вам не стоит ехать в Америку, так как на дом в Пало альто вам не хватит, а после московской трешки не комильфо жить где то хуже.

На рент 3-шки в Пало Альто тоже не хватит: https://www.zillow.com/homes/for_rent/P ... ect/11_zm/

[nightmare2]

В Америке, путешевствовать надо за счет работодателя.
Сегодня в НЬю ЙОрке поработал, завтра в Сан Фране, Бостоне, да где угодно.
Пока молодой,естественно.

[OhBoy]

жесть. а я думал 3500$ потолок за трёшку.

[OhBoy]

В Америке, путешевствовать надо за счет работодателя.
Сегодня в НЬю ЙОрке поработал, завтра в Сан Фране, Бостоне, да где угодно.
Пока молодой,естественно.

это само собой. но я от такой практики отхожу. иногда, Конечно, везёт, и можно нихрена не делать, но пусть ты даже на мальдивах будешь в 5ти звёздочном AI, если продакшен ляжет, тебе будет не до отпуска. Так что отпуск, Всё таки это I have no access to email and phone. for all urgent mattes f*ck off.

[nightmare2]

Я больше про города и окресности.
Тратить деньги и время на специальное посещение Нью Йорка или Бостана, увольте, а вот пожить там , самое то. А в отпуск можно и в более приятные, спокойные места.
Заодно понимешь, где же ты все таки хочешь "встретить старость".

[Unibus]

Всем еще раз спасибо за много полезной информации. Читаю, вникаю, делаю выводы. Конечно, активно учу язык (лишним не будет независимо от решения).

Простите за флуд, но как тут уже писали:



Касаемо разницы цен в Москве и регионах.

--- Продукты питания ---
В целом можно считать, что разницы особой нет за исключением некоторых категорий (мясо и молочка в регионах дешевле). Особняком стоят северные регионы (Якутия, Ханты-Мансийск и т.д.) и Дальний Восток (не крупные города) - там ничего своего нет, всё привозное, абсолютно всё (включая стройматериалы). В Москве кефир стоит 50 руб, в Якутске 150 руб. Но в Москве в магазинах выбор продуктов в несколько раз шире (если не в десятки раз). Также качество многих продуктов в Москве лучше, чем в регионах, т.к., как правило, всё везется из Москвы. Те же яблоки, бананы, рыба - на примере Омска - могут быть дороже на 10-20 процентов, чем в Москве, но уже не первой свежести. Рыба может быть уже заморожена/разморожена не раз и не два.

--- Одежда, обувь, галантерея и т.д. ---
В Москве дешевле и это факт. Т.к. в Москву привозят отовсюду и уже из Москвы это всё развозится по всей стране. Везут из Турции, Вьетнама, Китая, Киргизии + много чего шьют/делают в Москве/Подмосковье (легально и нелегально). В Москве есть 3 реинкарнации Черкизона - ТЦ Москва, Садовод, Дубровка (на каждом тысячи торговых мест). На них закупаются мелким оптом торгаши со всей России.
Если говорить о брендовой одежде или просто об одежде в цивильных магазинах - то в Москве хватает дисконтовых торговых центров, магазинов распродаж (прошлые сезоны, остатки коллекции, невостребованные размеры - я сам мелковат, мне актуально)). Когда омичи приезжают к нам в гости, то поражаются ценам - платье, рубашку, брюки в таких магазинах можно купить за 50-300 рублей. Обувь тоже можно купить за 200-300 рублей. Но далеко не всегда, конечно. Мне бывает смешно, когда москвичи мне пытаются доказать, что хорошие джинсы нельзя купить менее, чем за 7-10 тыс. руб. В то время как мне удается их иногда купить за 300-600 руб. В их понимании это Ливайз и не меньше. Ну а мне абсолютно всё равно на марку. За 600 рублей я, например, брал Колинз.
Так вот - в Омске таких дешевых магазинов нет. Полагаю, что и в других городах их нет тоже.

--- Услуги, сфера обслуживания и т.д. ---
В Москве они дороже (в первую очередь из-за более высоких зряплат и ставок на аренду коммерческой недвижимости). Но не везде. Я например, стригусь за 200 руб., жена стрижется раз в пару лет) При этом некоторые москвичи недоумевают снова - по их понятиям невозможно стричься нормально менее, чем за 700 руб. Шиномонтаж, ремонт авто, перевозки, ателье, ремонт обуви, торты на заказ, аттракционы, прокат оборудования и т.д. - всё это, как правило в 1,5 раза дороже, чем в регионах. Но бывает дороже и в несколько раз.

--- Сотовая связь ---
В Москве дороже раза в 1,5-2

--- Проезд в общ. транспорте ---
В Москве дороже раза в 1,5-2

--- Кафе, рестораны, музеи, развлечения, кинотеатры, театры ---
В Москве однозначно дороже от 2 раз и выше. В Омске та же пицца в пиццерии или роллы в суши дешевле, но после московских это просто невозможно есть (каюсь, омосквитился немного - "сам себя считаю городским теперь я, здесь моя работа, здесь мои друзья, но всё также ночью снится мне деревня..." )). Для сравнения - недавно интересовался ценами на балет в Большом - стартуют от 6 т.р. Понимаю, что это Большой, но пока отложил поход туда.

--- Туризм, путешествия ---
Тут Америки никому не открою - из Москвы летать дешевле и часто бывают горящие туры в разные места. Но тут итак все знают - из регионов далеко не все могут позволить себе отдых за границей, т.к. живут от зарплаты до зарплаты и думают вовсе о другом.
У меня лично бюджетный туризм как хобби. В прошлом году урвал по акции авиабилеты до Волгограда и Калининграда по 200 руб. (туда-обратно), итого на семью (2 взр + 1 реб + 1 инфант) вышло по 600 рублей на авиабилеты в каждый из этих городов. По скидочным купонам забукал жилье на Airbnb в каждом из этих городов - итого 2 поездки по 3 дня мне обошлись менее $100 (6 авиабилетов + по 2 ночи в каждом из городов). Жилье было не в подвале) В том же Волгограде жили в двухуровневом пентхаусе с панорамным видом на Родину-мать. Уже после поездки в этот город-герой узнал, что на этих высотах воевал прадед. Кто еще не видел - настоятельно рекомендую проверить ресурс http://podvignaroda.ru на предмет нахождения там архивных документов по своим предкам (простите, не удержался).



В общем можно очень бюджетно путешествовать из Москвы, если всё планировать. С недавних пор на работе у меня не стало такой возможности из-за нагрузки и сейчас отпуска происходят так: релиз сдвигается на 2 недели и я или напарник убегаем в отпуск на след. же день или после него (буквально). Зимой летали с семьей в Таиланд на 2 недели (Бангкок, Пхукет, Самуи), билеты, жилье, ренткар, еда, паромы и т.д. - вышло 190 т.р., из которых 107 т.р. это авиабилеты (Мск-БКК-Мск + локальные перелеты). Всё бронировалось на ходу, почти прям день в день. Т.е. это 3 с небольшим тысячи долларов без какого-либо планированияя, экономии - лишь бы отдохнуть. Но надо признать, что даже спланировав поездку, её не удалось бы ужать до $2к - дорогие авиабилеты + семья как никак.

Если интересно, то вот ну очень бюджетный путешественник (кругосветка за 3 месяца и штуку баксов) - https://vk.com/wall-55554881_3166

[nyekimov]

На рент 3-шки в Пало Альто тоже не хватит: https://www.zillow.com/homes/for_rent/P ... ect/11_zm/

А на рент трешки на рублевке хватит 48К?

Еще и 3 бедрум это 4ех комнатная по рос меркам, и 2 ванные комнаты это тоже играет роль в ценнике.

[nyekimov]

Про сотни в ФР говорил не я, но если говорить насчёт Киева, то я за 500$ мог на неделю съездить с женой во Львов, жить в отличном отеле и кушать в кафешках.

Не понимаю в чём проблема потратить 500$ за выходные? Вы цены на отели в NY/BOS видели? 200$ за средней паршивости. Т.е. утром выехал, там пообедал (а это уже 50$ на двоих), потом поужинал (пуст тоже 50$, хотя можно и 100 и 200). На следующий день опять обед + ужин, т.е. отель 200+200 на еду, уже 400. А ещё есть бензин,толы а ещё вход в музей может стоить 25-33$ (когда недавно приезжала тёща поход в MET+Empire state+авианосец стоил бы мне 225$ за 1 день на 3х, если б у меня не было museums on us). Так что 500 это не предел. Конечно, поехать из Чикаго в Медисон и прогуляться там по центру можно и почти бесплатно, но в мегаполисах ситуация другая.

А из Киева в Львов это не аналогия из Чикаго в Мэдисон?

[OhBoy]

Я больше про города и окресности.
Тратить деньги и время на специальное посещение Нью Йорка или Бостана, увольте, а вот пожить там , самое то. А в отпуск можно и в более приятные, спокойные места.
Заодно понимешь, где же ты все таки хочешь "встретить старость".

В 30 лет о старости не сильно думаешь.

[OhBoy]

На рент 3-шки в Пало Альто тоже не хватит: https://www.zillow.com/homes/for_rent/P ... ect/11_zm/

А на рент трешки на рублевке хватит 48К?

Еще и 3 бедрум это 4ех комнатная по рос меркам, и 2 ванные комнаты это тоже играет роль в ценнике.

Да пусть там хоть 5 бедрумов будет. Квартира по ссылке 80 метров. Обыкновенный хрущ, ещё и из картона. Вид на стену. 2 ванные комнаты это стандартная комплектация в США. У меня их тоже 2.

[OhBoy]

Про сотни в ФР говорил не я, но если говорить насчёт Киева, то я за 500$ мог на неделю съездить с женой во Львов, жить в отличном отеле и кушать в кафешках.

Не понимаю в чём проблема потратить 500$ за выходные? Вы цены на отели в NY/BOS видели? 200$ за средней паршивости. Т.е. утром выехал, там пообедал (а это уже 50$ на двоих), потом поужинал (пуст тоже 50$, хотя можно и 100 и 200). На следующий день опять обед + ужин, т.е. отель 200+200 на еду, уже 400. А ещё есть бензин,толы а ещё вход в музей может стоить 25-33$ (когда недавно приезжала тёща поход в MET+Empire state+авианосец стоил бы мне 225$ за 1 день на 3х, если б у меня не было museums on us). Так что 500 это не предел. Конечно, поехать из Чикаго в Медисон и прогуляться там по центру можно и почти бесплатно, но в мегаполисах ситуация другая.

А из Киева в Львов это не аналогия из Чикаго в Мэдисон?

В медисон я больше бесплатно не поеду, а вот во львов за 500$ на неделю с удовольствием.