Оцените, прошу совета и т.д. (с $48к в Мск на $100к в США)

[Физик-Лирик]

Общая ошибка. Дело не в образовании, а в наличии денег. Если вы посмотрите на список самых богатых людей в мире, то увидите, что корреляция с каким либо видом образования отсутствует.

С точки зрения статистики самые богатые - аутлайеры в статистической популяции, что учитывается при построении модели. Если рассмотреть все прослойки, то корреляция будет, думаю, значительной.
У меня вот такая точка зрения. У человека с образованием хорошие шансы получать достойную зарплату. Поэтому многие "инженеры" особо и суетиться дополнительно не будут. У людей без образование шансы на доходное место ниже. Поэтому они больше суетятся, открывают бизнес и т.п. Много положительных примеров. Но отрицательных ещё больше. Просто они менее известны. Риски, риски ... когда терять нечего - одна позиция, а когда ест что терять - иная.
А так согласен. В целом деньги решают многое. И связи. Вот и весь секрет успеха.

[Физик-Лирик]

Учителя пусть учатся кодировать.

Да пусть учатся, я не возражаю. И вместо хорошего учителя литературы, кого получим на выходе учёбы?

[совков]

Общая ошибка. Дело не в образовании, а в наличии денег. Если вы посмотрите на список самых богатых людей в мире, то увидите, что корреляция с каким либо видом образования отсутствует.

С точки зрения статистики самые богатые - аутлайеры в статистической популяции, что учитывается при построении модели. Если рассмотреть все прослойки, то корреляция будет, думаю, значительной.
У меня вот такая точка зрения. У человека с образованием хорошие шансы получать достойную зарплату. Поэтому многие "инженеры" особо и суетиться дополнительно не будут. У людей без образование шансы на доходное место ниже. Поэтому они больше суетятся, открывают бизнес и т.п. Много положительных примеров. Но отрицательных ещё больше. Просто они менее известны. Риски, риски ... когда терять нечего - одна позиция, а когда ест что терять - иная.
А так согласен. В целом деньги решают многое. И связи. Вот и весь секрет успеха.

да подумалось, что если бы пенсионеры России были образованы финансово то результат был бы ощеломляющим, если бы мы посчитали доходы тех кто не умер от голода после игры на биржах.

[Marckiza]

я, кстати, соласен (не по поводу коробок. я Москву (город, не автора сообщения) не знаю). Но голая арифметика относительно зар плат почти ни о чем не говорит. Помимо на порядок другого уровня жизни, в США есть другое огромное преимущество - много возможностей (если не сидеть на жопе) .В России этого нет. Надеюсь с этим никто спорить не будет. поэтому всё зависит от того насколько амбициозен человек и какие у него приоритеты.

Здесь на форуме большинство айтишников. Многие получили "там" очень хорошее образование (а если брать крупные города, то одно из лучших в мире) причём абсолютно бесплатно. Нынешние пенсионеры, о которых тут так пренебрежительно отзывались некоторые товарищи, как раз всё это и оплатили. Теперь, получая шестизначные оклады, причём воспринимая это как само разумеющееся, можно порассуждать о возможностях, преимуществах, корреляции между своими личными знаниями и зарплатой, сравнивать" здесь" и "там", "отчитываться", как за 3 дня сняли квартиру (ну да, большинство, конечно, в палатке под Бруклинским мостом по приезде жили) и т.п. А поговорите с теми, кто не в айти. У них пены на губах явно поменьше. Ну не всем же быть бизнесменами и открывать рестораны.

А что делать, например, учителям (уже встретил кучу бывших соотечественников здесь)? Переучиваться? А на какие шиши? У нас тут знакомая переучилась за немалое количество зелёных, а толку?

У меня тут, напротив моего дома, поселилась семья с Украины - муж с женой.. оба с высшим медицинским образованием. Он - врач пласт. хирургии, она - мед.сестра. Подтвердить свои дипломы не могут, по причине плохого англ. языка и неимения денег на переучивание. Моют полы в офисах. Вот, только что видела их, приехавших на машине домой... со швабрами и ведрами.. Разговаривала с ними, говорят, что всё тут достало и хотят, особенно муж, уехать обратно в Украину.. но тут дочь и внук живут.. вот и мучаются.. ничего им тут не нравится. Денег еле как на жизнь хватает. Так что, не всем тут, как "сыр в масле" живётся. А в Украине у обоих была прекрасная нормальная жизнь и уважение окружающих. Муж, говорит, что стыдоба огромная.. он всё никак не может пережить, что уехал оттуда врачом, а стал тут полотёром. говорит, что если дальше всё так же будет.. то вернётся домой, в Украину, а жена пусть с дочерью тут остаётся. Вот такие истории... у всех всё по-разному.. что тут, что - там.

[Think_Different]

"Российские пенсионеры не имеют понятия о бирже и сток маркете".

Очередной перл от Incognito )))

А ведь имей они эти понятия, торговали бы стоками и жили припеваючи.

Think_Different, здесь форум для выражения разных мыслей и мнений, а не только для тех, с котрыми вы, именно, согласны. Ваши язвительные насмешки и издёвки над высказываниями Ингогнито уже стали конкретно доставать! Я помню как вы всегда огрызаетесь, когда негативно высказываются о меньшинствах, арабах и других инакомыслящих... типа, все должны иметь равные права, терпимость, уважение и доброе отношение к людям, а тут у вас случился явный перекос. Вы постоянно нападаете на Инкогнито со своими к ней придирками. Какое вам дело до того, что она сказала? Это её личное мнение! И она так считает, основываясь на свои знания, факты или практику. У вас другое мнение? Ну так, пожалуйста, выскажите его.. не задевая другого участника со своими высмеиванием и сарказмом. Зачем вы это делаете? Думаете, вы умнее выглядите?

я делаю это затем, что для меня тяжело пройти мимо откровенной глупости. и не важно кто это сказал, Incognito или Marсkiza. я и сам могу глупость сказать. что мне потом, сопли пускать если меня носом ткнут?
пусть выражает свои мысли. разве я ей это запрещаю?

[Marckiza]

я, кстати, соласен (не по поводу коробок. я Москву (город, не автора сообщения) не знаю). Но голая арифметика относительно зар плат почти ни о чем не говорит. Помимо на порядок другого уровня жизни, в США есть другое огромное преимущество - много возможностей (если не сидеть на жопе) .В России этого нет. Надеюсь с этим никто спорить не будет. поэтому всё зависит от того насколько амбициозен человек и какие у него приоритеты.

Здесь на форуме большинство айтишников. Многие получили "там" очень хорошее образование (а если брать крупные города, то одно из лучших в мире) причём абсолютно бесплатно. Нынешние пенсионеры, о которых тут так пренебрежительно отзывались некоторые товарищи, как раз всё это и оплатили. Теперь, получая шестизначные оклады, причём воспринимая это как само разумеющееся, можно порассуждать о возможностях, преимуществах, корреляции между своими личными знаниями и зарплатой, сравнивать" здесь" и "там", "отчитываться", как за 3 дня сняли квартиру (ну да, большинство, конечно, в палатке под Бруклинским мостом по приезде жили) и т.п. А поговорите с теми, кто не в айти. У них пены на губах явно поменьше. Ну не всем же быть бизнесменами и открывать рестораны.

А что делать, например, учителям (уже встретил кучу бывших соотечественников здесь)? Переучиваться? А на какие шиши? У нас тут знакомая переучилась за немалое количество зелёных, а толку?

У меня тут, напротив моего дома, поселилась семья с Украины - муж с женой.. оба с высшим медицинским образованием. Он - врач пласт. хирургии, она - мед.сестра. Подтвердить свои дипломы не могут, по причине плохого англ. языка и неимения денег на переучивание. Моют полы в офисах. Вот, только что видела их, приехавших на машине домой... со швабрами и ведрами.. Разговаривала с ними, говорят, что всё тут достало и хотят, особенно муж, уехать обратно в Украину.. но тут дочь и внук живут.. вот и мучаются.. ничего им тут не нравится. Денег еле как на жизнь хватает. Так что, не всем тут, как "сыр в масле" живётся. А в Украине у обоих была прекрасная нормальная жизнь. и уважение окружающих. Муж, говорит, что стыдоба огромная.. он всё никак не может пережить, что уехал оттуда врачом, а стал тут полотёром. говорит, что если дальше всё так же будет.. то вернётся домой, в Украину, а жена пусть с дочерью тут остаётся. Вот такие истории... у всех всё по-разному.. что тут, что - там.

повтор...

[Think_Different]

я тоже чего-то задумался, никак не могу выиграть на бирже чтобы хватило на счастливую жизнь без походов в оффис
какое такое образование нужно получить.

Общая ошибка. Дело не в образовании, а в наличии денег. Если вы посмотрите на список самых богатых людей в мире, то увидите, что корреляция с каким либо видом образования отсутствует.

нет. не отсутствует.

[Frecken Bock]

я делаю это затем, что для меня тяжело пройти мимо откровенной глупости. и не важно кто это сказал, Incognito или Marсkiza.

+1 согласна. Оставлять глупость незамеченной не стОит.

[АццкоМото]

Я, кажется, начинаю понимать. Кто-то запустил в "жизнь" слух, что эту тему завел переодетый Малахов.

[совков]

У меня тут, напротив моего дома, поселилась семья с Украины - муж с женой.. оба с высшим медицинским образованием. Он - врач пласт. хирургии, она - мед.сестра. Подтвердить свои дипломы не могут, по причине плохого англ. языка и неимения денег на переучивание. Моют полы в офисах. Вот, только что видела их, приехавших на машине домой... со швабрами и ведрами.. Разговаривала с ними, говорят, что всё тут достало и хотят, особенно муж, уехать обратно в Украину.. но тут дочь и внук живут.. вот и мучаются.. ничего им тут не нравится. Денег еле как на жизнь хватает. Так что, не всем тут, как "сыр в масле" живётся. А в Украине у обоих была прекрасная нормальная жизнь и уважение окружающих. Муж, говорит, что стыдоба огромная.. он всё никак не может пережить, что уехал оттуда врачом, а стал тут полотёром. говорит, что если дальше всё так же будет.. то вернётся домой, в Украину, а жена пусть с дочерью тут остаётся. Вот такие истории... у всех всё по-разному.. что тут, что - там.

Врачом стать трудно потому, что управляет мед мафия. Нужно в АйТи идти, стать тестером или вебдевелопером. Чем плохо.

[Think_Different]

Общая ошибка. Дело не в образовании, а в наличии денег. Если вы посмотрите на список самых богатых людей в мире, то увидите, что корреляция с каким либо видом образования отсутствует.

С точки зрения статистики самые богатые - аутлайеры в статистической популяции, что учитывается при построении модели. Если рассмотреть все прослойки, то корреляция будет, думаю, значительной.
У меня вот такая точка зрения. У человека с образованием хорошие шансы получать достойную зарплату. Поэтому многие "инженеры" особо и суетиться дополнительно не будут. У людей без образование шансы на доходное место ниже. Поэтому они больше суетятся, открывают бизнес и т.п. Много положительных примеров. Но отрицательных ещё больше. Просто они менее известны. Риски, риски ... когда терять нечего - одна позиция, а когда ест что терять - иная.
А так согласен. В целом деньги решают многое. И связи. Вот и весь секрет успеха.

секрет успеха не деньги (здесь вообще circular argument....) и не связи.
успех это прежде всего 1) неординарные способности, 2) огромная работа, и 3) удача (именно в этом порядке). ес-но IMHO.

[Think_Different]

У меня тут, напротив моего дома, поселилась семья с Украины - муж с женой.. оба с высшим медицинским образованием. Он - врач пласт. хирургии, она - мед.сестра. Подтвердить свои дипломы не могут, по причине плохого англ. языка и неимения денег на переучивание. Моют полы в офисах. Вот, только что видела их, приехавших на машине домой... со швабрами и ведрами.. Разговаривала с ними, говорят, что всё тут достало и хотят, особенно муж, уехать обратно в Украину.. но тут дочь и внук живут.. вот и мучаются.. ничего им тут не нравится. Денег еле как на жизнь хватает. Так что, не всем тут, как "сыр в масле" живётся. А в Украине у обоих была прекрасная нормальная жизнь и уважение окружающих. Муж, говорит, что стыдоба огромная.. он всё никак не может пережить, что уехал оттуда врачом, а стал тут полотёром. говорит, что если дальше всё так же будет.. то вернётся домой, в Украину, а жена пусть с дочерью тут остаётся. Вот такие истории... у всех всё по-разному.. что тут, что - там.

Врачом стать трудно потому, что управляет мед мафия. Нужно в АйТи идти, стать тестером или вебдевелопером. Чем плохо.

точно. тестером. все в тестеры!!!!

[совков]

У меня тут, напротив моего дома, поселилась семья с Украины - муж с женой.. оба с высшим медицинским образованием. Он - врач пласт. хирургии, она - мед.сестра. Подтвердить свои дипломы не могут, по причине плохого англ. языка и неимения денег на переучивание. Моют полы в офисах. Вот, только что видела их, приехавших на машине домой... со швабрами и ведрами.. Разговаривала с ними, говорят, что всё тут достало и хотят, особенно муж, уехать обратно в Украину.. но тут дочь и внук живут.. вот и мучаются.. ничего им тут не нравится. Денег еле как на жизнь хватает. Так что, не всем тут, как "сыр в масле" живётся. А в Украине у обоих была прекрасная нормальная жизнь и уважение окружающих. Муж, говорит, что стыдоба огромная.. он всё никак не может пережить, что уехал оттуда врачом, а стал тут полотёром. говорит, что если дальше всё так же будет.. то вернётся домой, в Украину, а жена пусть с дочерью тут остаётся. Вот такие истории... у всех всё по-разному.. что тут, что - там.

Врачом стать трудно потому, что управляет мед мафия. Нужно в АйТи идти, стать тестером или вебдевелопером. Чем плохо.

точно. тестером. все в тестеры!!!!

я не знаю, тестеры всегда нужны, особенно когда умные и образованные в другой области, таких обычно на работу и берут.

[M. Ridcully]

я делаю это затем, что для меня тяжело пройти мимо откровенной глупости. и не важно кто это сказал, Incognito или Marсkiza.

+1 согласна. Оставлять глупость незамеченной не стОит.

[Marckiza]

"Российские пенсионеры не имеют понятия о бирже и сток маркете".

Очередной перл от Incognito )))

А ведь имей они эти понятия, торговали бы стоками и жили припеваючи.

Think_Different, здесь форум для выражения разных мыслей и мнений, а не только для тех, с котрыми вы, именно, согласны. Ваши язвительные насмешки и издёвки над высказываниями Ингогнито уже стали конкретно доставать! Я помню как вы всегда огрызаетесь, когда негативно высказываются о меньшинствах, арабах и других инакомыслящих... типа, все должны иметь равные права, терпимость, уважение и доброе отношение к людям, а тут у вас случился явный перекос. Вы постоянно нападаете на Инкогнито со своими к ней придирками. Какое вам дело до того, что она сказала? Это её личное мнение! И она так считает, основываясь на свои знания, факты или практику. У вас другое мнение? Ну так, пожалуйста, выскажите его.. не задевая другого участника со своими высмеиванием и сарказмом. Зачем вы это делаете? Думаете, вы умнее выглядите?

я делаю это затем, что для меня тяжело пройти мимо откровенной глупости. и не важно кто это сказал, Incognito или Marсkiza. я и сам могу глупость сказать. что мне потом, сопли пускать если меня носом ткнут?
пусть выражает свои мысли. разве я ей это запрещаю?

... сопли- не сопли, но арлекина, например, вас неоднократно "прикладывала носом" и судя по вашей реакции, вам это жутко не нравилось. зачем же делать другому то, что самому не нравится? умному человеку не надо унижать другого, чтобы доказать свою правоту. Он это сделает иначе.

[Marckiza]

У меня тут, напротив моего дома, поселилась семья с Украины - муж с женой.. оба с высшим медицинским образованием. Он - врач пласт. хирургии, она - мед.сестра. Подтвердить свои дипломы не могут, по причине плохого англ. языка и неимения денег на переучивание. Моют полы в офисах. Вот, только что видела их, приехавших на машине домой... со швабрами и ведрами.. Разговаривала с ними, говорят, что всё тут достало и хотят, особенно муж, уехать обратно в Украину.. но тут дочь и внук живут.. вот и мучаются.. ничего им тут не нравится. Денег еле как на жизнь хватает. Так что, не всем тут, как "сыр в масле" живётся. А в Украине у обоих была прекрасная нормальная жизнь и уважение окружающих. Муж, говорит, что стыдоба огромная.. он всё никак не может пережить, что уехал оттуда врачом, а стал тут полотёром. говорит, что если дальше всё так же будет.. то вернётся домой, в Украину, а жена пусть с дочерью тут остаётся. Вот такие истории... у всех всё по-разному.. что тут, что - там.

Врачом стать трудно потому, что управляет мед мафия. Нужно в АйТи идти, стать тестером или вебдевелопером. Чем плохо.

Это хорошо, конечно, но у них нет знания англ. языка. Говорят на примитиве. понимают плохо.

[Larsonsager]

тут почти все немножко выше и лучше, а когда почти все выше и лучше, то это обычно значит, что жизнь лучше
А зачем сравнивать свой доход с соседями? Да может они нищеброды жуткие, что теперь - радоваться что ты такой же нищеброд, но на 2 рубля менее нищий? И что это за программист такой, который получает меньше мусорщика с продавщицей..

> А зачем сравнивать свой доход с соседями

Вот когда вы будете везти ребенка на драном велике в дешевый детсад, на который будете выкладывать 10% брутто-дохода, а вас будет снисходитель обсуждать сосед, едущий на джипе получать пособие, тогда и поймете. Или когда вы захотите взять напрокат моющий пылесос в Хоум-дипо, а вас спросят: "Как это - нет прав? И кредитной истории тоже нет? А адрес у вас хотя бы есть?"

Кому вы все это рассказываете? Я переехала несколько лет назад и никого никуда на драном велике не возила И права получила через месяц, апартмент сняли через 3 дня, машину новую купили через пару месяцев, до этого не нужна была, т.к. жили рядом с метро.
Рассказывайте свои ужасы кому-нибудь другому, тем кто в них поверит. Может они актуальны для нелегалов или тех, кто едет с непонятной специальностью и непонятно где и когда работать будет, а не семьям программистов, которые с первого дня работают. Понятно, что будут хлопоты первые недель и может даже месяцев, но поди автор не маленький, понимает это.
И никогда не страдала завистью к едущему на старом джипе за пособием нищеброду

> Кому вы все это рассказываете? Я переехала несколько лет назад и никого никуда на драном велике не возила

Не сомневаюсь. Поэтому ваше мнение о том, как живется людям с доходом ниже среднего, голословно и основано на незнании.

> И права получила через месяц

А я - через два года. Такие вот правила были в том штате, куда я попал.

> Может они актуальны для нелегалов или тех, кто едет с непонятной специальностью и непонятно где и когда работать будет

Или, например, для постдоков, которые понятно где и когда работать будут: с первого дня, и никто им трех дней на съем квартиры не предоставит.

> И никогда не страдала завистью к едущему на старом джипе за пособием нищеброду

Это только потому, что вы всегда знали, что можете себе позволить новый джип. Я сейчас тоже езжу на драном велике и никому не завидую, разница только в том, что сейчас я езжу на нем, потому что он меня устраивает, а тогда - потому что ни на что другое денег не было.

[Think_Different]

"Российские пенсионеры не имеют понятия о бирже и сток маркете".

Очередной перл от Incognito )))

А ведь имей они эти понятия, торговали бы стоками и жили припеваючи.

Think_Different, здесь форум для выражения разных мыслей и мнений, а не только для тех, с котрыми вы, именно, согласны. Ваши язвительные насмешки и издёвки над высказываниями Ингогнито уже стали конкретно доставать! Я помню как вы всегда огрызаетесь, когда негативно высказываются о меньшинствах, арабах и других инакомыслящих... типа, все должны иметь равные права, терпимость, уважение и доброе отношение к людям, а тут у вас случился явный перекос. Вы постоянно нападаете на Инкогнито со своими к ней придирками. Какое вам дело до того, что она сказала? Это её личное мнение! И она так считает, основываясь на свои знания, факты или практику. У вас другое мнение? Ну так, пожалуйста, выскажите его.. не задевая другого участника со своими высмеиванием и сарказмом. Зачем вы это делаете? Думаете, вы умнее выглядите?

я делаю это затем, что для меня тяжело пройти мимо откровенной глупости. и не важно кто это сказал, Incognito или Marсkiza. я и сам могу глупость сказать. что мне потом, сопли пускать если меня носом ткнут?
пусть выражает свои мысли. разве я ей это запрещаю?

... сопли- не сопли, но арлекина, например, вас неоднократно "прикладывала носом" и судя по вашей реакции, вам это жутко не нравилось. зачем же делать другому то, что самому не нравится? умному человеку не надо унижать другого, чтобы доказать свою правоту. Он это сделает иначе.

ткните носом, где я Incognito унизил? спасибо

[Larsonsager]

У меня тут, напротив моего дома, поселилась семья с Украины - муж с женой.. оба с высшим медицинским образованием. Он - врач пласт. хирургии, она - мед.сестра. Подтвердить свои дипломы не могут, по причине плохого англ. языка и неимения денег на переучивание. Моют полы в офисах. Вот, только что видела их, приехавших на машине домой... со швабрами и ведрами.. Разговаривала с ними, говорят, что всё тут достало и хотят, особенно муж, уехать обратно в Украину.. но тут дочь и внук живут.. вот и мучаются.. ничего им тут не нравится. Денег еле как на жизнь хватает. Так что, не всем тут, как "сыр в масле" живётся. А в Украине у обоих была прекрасная нормальная жизнь и уважение окружающих. Муж, говорит, что стыдоба огромная.. он всё никак не может пережить, что уехал оттуда врачом, а стал тут полотёром. говорит, что если дальше всё так же будет.. то вернётся домой, в Украину, а жена пусть с дочерью тут остаётся. Вот такие истории... у всех всё по-разному.. что тут, что - там.

У меня тоже соседи есть, он - врач. Прошел здесь переподготовку и признается врачом. Работает, но не полноценным врачом, а fellow, зарплата соответствующая. Жена работает продавцом, в России имела какое-то образование.

Живут они не так плохо, возвращаться не собираются. Но это теперь, после того, как они потратили несколько лет и кучу денег на его переподготовку.

Однако что такое "не так плохо"? На нормальную медстраховку денег не было, какими-то неправдами нашли детям что-то государственное, сами минимум год сидели без страховки. Отпусков нет. Выходных и у него, и у нее по одному дню в неделю: он остается с детьми по субботам, она - по воскресеньям. Иногда у мужа есть отгулы, он их тратит на поездки на собеседование в разные больницы по всей стране. Доход я точно не знаю, но тысяч 80 на двоих.

Почему в Россию не хотят? Во-первых, они и там в похожем режиме жили. Во-вторых, они уже переезжали несколько лет назад, еще раз повторять не хотят. Здесь как-то освоились, там опять начинать сначала.

[Физик-Лирик]

секрет успеха не деньги (здесь вообще circular argument....) и не связи.
успех это прежде всего 1) неординарные способности, 2) огромная работа, и 3) удача (именно в этом порядке). ес-но IMHO.

Чтобы быть более конкретным, давайте определим критерии успеха. По пунктам. Кого следует называть успешным?
Если человек посадил дерево, построил дом и вырастил сына, он успешный?
Если учитель сельской школы выпустил не одно поколение выпускников, пользуется уважением в коллективе, и бывшие ученики шлют домой открытки (зарплата - сами понимаете, неважно, здесь или там). Это успех?
Бывший техник после трехмесячных программистских курсов устраивается программером с зарплатой в 2 раза выше, чем была (характерная картина в 1999-2000 годах). Пишет ещё тот код, но на безрыбье ... сами понимаете Этот успех?
Учёный в России делает неординарные открытие, защищает докторскую, много публикуется. Увы, Нобель нет, зарплата ... как у учёного Это успех?
Меня по блату делают президентом фирмы, хотя я в финансах не бум-бум, но у меня связи. Теперь езжу на ... (поставьте марку машины сами, но меньше 300к зелеными не предлагать). Какой успех???

[Marckiza]

"Российские пенсионеры не имеют понятия о бирже и сток маркете".

Очередной перл от Incognito )))

А ведь имей они эти понятия, торговали бы стоками и жили припеваючи.

Think_Different, здесь форум для выражения разных мыслей и мнений, а не только для тех, с котрыми вы, именно, согласны. Ваши язвительные насмешки и издёвки над высказываниями Ингогнито уже стали конкретно доставать! Я помню как вы всегда огрызаетесь, когда негативно высказываются о меньшинствах, арабах и других инакомыслящих... типа, все должны иметь равные права, терпимость, уважение и доброе отношение к людям, а тут у вас случился явный перекос. Вы постоянно нападаете на Инкогнито со своими к ней придирками. Какое вам дело до того, что она сказала? Это её личное мнение! И она так считает, основываясь на свои знания, факты или практику. У вас другое мнение? Ну так, пожалуйста, выскажите его.. не задевая другого участника со своими высмеиванием и сарказмом. Зачем вы это делаете? Думаете, вы умнее выглядите?

я делаю это затем, что для меня тяжело пройти мимо откровенной глупости. и не важно кто это сказал, Incognito или Marсkiza. я и сам могу глупость сказать. что мне потом, сопли пускать если меня носом ткнут?
пусть выражает свои мысли. разве я ей это запрещаю?

... сопли- не сопли, но арлекина, например, вас неоднократно "прикладывала носом" и судя по вашей реакции, вам это жутко не нравилось. зачем же делать другому то, что самому не нравится? умному человеку не надо унижать другого, чтобы доказать свою правоту. Он это сделает иначе.

ткните носом, где я Incognito унизил? спасибо

.. пожалуйста! - везде, где вы ей или о ней пишите. вот даже и в этом вашем посте... написали о ней в уничижительной форме.

[Larsonsager]

Постоянно сравнивать зарплату с соседом, это какая-то паталогия.

В Москве, хоть он $48k получает, хоть $100k - будет жить в маленькой бетонной коробке в панельном муравейнике на окраине Москвы. Где даже на детских площадках шелуха от семечек и собачье дерьмо постоянно, хамство и "учителя" на дорогах.
Это ни в какое сравнение не идёт с теми возможностями бытового комфорта, комфорта путешествий, и многого другого в США.

> В Москве, хоть он $48k получает, хоть $100k - будет жить в панельном муравейнике на окраине Москвы

Ерунда. Насчет муравейника и окраины Москвы. 240 тыс рублей в месяц хватит на съем в пристойном месте

> в маленькой бетонной коробке

Лично мне нравится жить в бетонной коробке, которую вы называете маленькой. Я и в США так живу. Правда, в гипсокартонной. Вполне могу жить в домике в деревне, но не хочу. Хотя смотря в какой, конечно. Между прочим, в ближнем Подмосковье есть таунхаусы для любителей этого дела.

> Где даже на детских площадках шелуха от семечек и собачье дерьмо постоянно

Я могу показать вам детскую площадку в США - и не специально выбранную, а ближайшую к моему предыдущему дому, где, в основном, жили постдоки, врачи-резиденты и пенсионеры, это я чтобы вы не возразили: "Нефиг жить в гетто!" - хотя вокруг действительно было гетто - так вот, детскую площадку, где на скамейках оставляют памперсы вперемешку с коробками хеппимила из макдональдса, а на резиновом покрытии валяются шприцы.

> комфорта путешествий

А, понятно, это был жгучий сарказм. Извините, что не распознал сразу.

[Marckiza]

У меня тут, напротив моего дома, поселилась семья с Украины - муж с женой.. оба с высшим медицинским образованием. Он - врач пласт. хирургии, она - мед.сестра. Подтвердить свои дипломы не могут, по причине плохого англ. языка и неимения денег на переучивание. Моют полы в офисах. Вот, только что видела их, приехавших на машине домой... со швабрами и ведрами.. Разговаривала с ними, говорят, что всё тут достало и хотят, особенно муж, уехать обратно в Украину.. но тут дочь и внук живут.. вот и мучаются.. ничего им тут не нравится. Денег еле как на жизнь хватает. Так что, не всем тут, как "сыр в масле" живётся. А в Украине у обоих была прекрасная нормальная жизнь и уважение окружающих. Муж, говорит, что стыдоба огромная.. он всё никак не может пережить, что уехал оттуда врачом, а стал тут полотёром. говорит, что если дальше всё так же будет.. то вернётся домой, в Украину, а жена пусть с дочерью тут остаётся. Вот такие истории... у всех всё по-разному.. что тут, что - там.

У меня тоже соседи есть, он - врач. Прошел здесь переподготовку и признается врачом. Работает, но не полноценным врачом, а fellow, зарплата соответствующая. Жена работает продавцом, в России имела какое-то образование.

Живут они не так плохо, возвращаться не собираются. Но это теперь, после того, как они потратили несколько лет и кучу денег на его переподготовку.

Однако что такое "не так плохо"? На нормальную медстраховку денег не было, какими-то неправдами нашли детям что-то государственное, сами минимум год сидели без страховки. Отпусков нет. Выходных и у него, и у нее по одному дню в неделю: он остается с детьми по субботам, она - по воскресеньям. Иногда у мужа есть отгулы, он их тратит на поездки на собеседование в разные больницы по всей стране. Доход я точно не знаю, но тысяч 80 на двоих.

Почему в Россию не хотят? Во-первых, они и там в похожем режиме жили. Во-вторых, они уже переезжали несколько лет назад, еще раз повторять не хотят. Здесь как-то освоились, там опять начинать сначала.

Ну да.. у всех свои обстоятельства. Я не знаю, сколько вашим знакомым лет, что они смогли несколько лет тут работать, как-то учится и пережить всё это время без страховки.., а этим уже за 50.. и если вдруг что случится. не дай бог, то как они свои биллы оплачивать будут, на деньги в 2000 долл в месяц на двоих?

[Think_Different]

Think_Different, здесь форум для выражения разных мыслей и мнений, а не только для тех, с котрыми вы, именно, согласны. Ваши язвительные насмешки и издёвки над высказываниями Ингогнито уже стали конкретно доставать! Я помню как вы всегда огрызаетесь, когда негативно высказываются о меньшинствах, арабах и других инакомыслящих... типа, все должны иметь равные права, терпимость, уважение и доброе отношение к людям, а тут у вас случился явный перекос. Вы постоянно нападаете на Инкогнито со своими к ней придирками. Какое вам дело до того, что она сказала? Это её личное мнение! И она так считает, основываясь на свои знания, факты или практику. У вас другое мнение? Ну так, пожалуйста, выскажите его.. не задевая другого участника со своими высмеиванием и сарказмом. Зачем вы это делаете? Думаете, вы умнее выглядите?

я делаю это затем, что для меня тяжело пройти мимо откровенной глупости. и не важно кто это сказал, Incognito или Marсkiza. я и сам могу глупость сказать. что мне потом, сопли пускать если меня носом ткнут?
пусть выражает свои мысли. разве я ей это запрещаю?

... сопли- не сопли, но арлекина, например, вас неоднократно "прикладывала носом" и судя по вашей реакции, вам это жутко не нравилось. зачем же делать другому то, что самому не нравится? умному человеку не надо унижать другого, чтобы доказать свою правоту. Он это сделает иначе.

ткните носом, где я Incognito унизил? спасибо

.. пожалуйста! - везде, где вы ей или о ней пишите. вот даже и в этом вашем посте... написали о ней в уничижительной форме.

ткните носом где я писал о ней в уничижительной форме. спасибо

[Москвичка]

То что Ваша мама ходит по врачам в 62 года, говорит что она не следила за своим здоровьем потому что в 62 года люди обычно более менее здоровы и пока хорошо выглядят, 62 года это не старость. Или может она у вас очень любит ходит по врачам, есть такие люди.

Единственный минус у российских пенсионеров и большинство россиян это то, что не образованы в инвестициях, что деньги хорошо инвестировать. Не имеют понятия о вещах как биржа, сток маркет, Уолл стрит, и других финансовых стратегиях. Был бы у них финансовый советник, они бы из своего капитала могли бы кататься как сыр в масле на своей пенсии.

Я не представляю откуда у Российских пенсионеров возьмутся деньги для того чтобы играть на бирже. Перестройка съела все сбережения даже если они и были. Последние десяток лет - сделали их нищими реально. Прожить на пенсию в 9-15К в месяц очень сложно. Единтсвенно что спасает - так называемые дачи, где выращивают еду.
При средней продолжительности жизни в России порядка 65 лет, ходить по врачам в 62 - нормальная вещь.
Вообще из моих сверсников (друзей и знакомых) очень многие давно умерло. Кто не дожил до 50, кто до 60. И ребята, и девчонки.
Практически все кто жив, работают, просто потому что на пенсию как я писал выше, не прожить.

Понятно что имеются отдельные люди с хорошими деньгами, но им советники не нужны.
А в массе своей пенсионеры в России - это нищие люди, считающие каждую копейку.

65 лет?
http://emigrant.guru/kuda/srednyaya-pro ... ossii.html
"Несмотря на сложную внутреннюю обстановку в России, связанную с затянувшимся экономическим кризисом и внешним воздействием из-за санкций со стороны ряда стран и организаций, 2015 год ознаменовался демографическим рекордом. Средняя продолжительность жизни мужчин составила 65,9 женщин — 76,5, общая — 71,4 лет. Никогда прежде россияне не жили так долго."
А в Москве так на уровне Западной Европы.