Алексей Навальный

[Ion Tichy]

Важнее не топоры, а цель, голова, которую с помощью них хотят отрубить. Сделать власть сменяемой - вот цель. А кто будет у власти, Навальный или другой - это решит народ на выборах. Выборы должны быть честными. Но для этого власть должна быть сменяемой.

То есть цель - рубить головы. Понятно, ценная цель. Такая прямо ценная, что весь организм вдохновляет на подвиги, энтуазизм начианет фонтаном бить из ушей. Хочется сразу подпрыгнуть и перевести 300К рублей куда нибудь подальше от своего кармана.

Мне вот другое интересно - как товарисч отреагирует если народ на честных выборах опять выберет Путина?

Власть _должна_ быть сменяемой - для меня полная загадка. Патамушта нигде кроме как в западной модели государственного устройства такое не прописано. Внимание -!!!- включая даже западную экономику. Руководит директор конторой успешно 4 года - никому в голову не придет его уволить исключительно потому что 4 года прошло. А это ведь посерьезней политики - это личный кошелек.

[thinker]

Вот вам из wiki:
Клан — мафиозная группировка, связанная тесными отношениями наподобие семейных.

Причем тут значение слова. Назовите 2-3 конкретных "клана", которые управляют в США незаконно.

[ARARAT.]

Вот вам из wiki:
Клан — мафиозная группировка, связанная тесными отношениями наподобие семейных.

Причем тут значение слова. Назовите 2-3 конкретных "клана", которые управляют в США незаконно.

Вы спросили: Что такое "кланы" мне не ясно.
Я вам на ето и ответил из wiki...
Насчет фамилий и остальных подробностей разбирайтесь сами, у меня нет желания...

[KinDzaDza]

Потому как управление страной кланами является незаконным...
Блин, вам тоже надо по несколько раз все повторять?

А что вы подразумеваете под кланами? Желательно по английски.

Тоже что и KinDzaDza когда писал про ето...
Блин, вы что на ходу теряете логическую связь на что отвечаете?

KinDzaDza писал про то, что "правят кланы". Что такое "кланы" мне не ясно. Вы сами-то можете это сформулировать?

Political dynasties, Political families
Просвешайтесь:
List of United States political families
U.S. political dynasties self-perpetuating: study

Как-то так случайно получается, что если папа - конгрессмен, то сын или доча ну или кузены на крайний случай все как один - ну такие умные и достойные, что не избрать их куда-нибудь ну просто не получается. Все, как один - the best of the best of the best. Ну Буши там всякие, Кеннеди с Клинтонами.

А вы говорите ОПГ Кооператив "Озеро". Скучно, девочки.

[thinker]

Власть _должна_ быть сменяемой - для меня полная загадка. Патамушта нигде кроме как в западной модели государственного устройства такое не прописано.

кроме как в западной модели такое не прописано? А с какими другими моделями вы хотите сравнивать? С азиатскими? Если да, то почему все споры о России сводятся к сравнениям с США или с Европой? Этот топик тому доказательство. Все российские чиновники упоминaют только запад и там же живут. Россия постоянно оглядывается именно на них, а не на Азию. Вероятно российская модель наиболее близкая к европейской системе. Потому Россию и сравниваюе почти всегда с ней. Логично?

Внимание -!!!- включая даже западную экономику. Руководит директор конторой успешно 4 года - никому в голову не придет его уволить исключительно потому что 4 года прошло.

Когда директор конторы руководит не успешно, контора банкротиться и распадается. И таких бизнесов примерно половина из всех вновь созданых. То есть, шансы прогореть 50/50. А вот если обанкротиться вся страна и потом распадется, то будет не очень здорово для народа такой страны. Вы не находите? Вот по этой причине и нужна сменяемость власти. Логично?

[Vikka]

Political dynasties, Political families
Просвешайтесь:
List of United States political families
U.S. political dynasties self-perpetuating: study

Как-то так случайно получается, что если папа - конгрессмен, то сын или доча ну или кузены на крайний случай все как один - ну такие умные и достойные, что не избрать их куда-нибудь ну просто не получается. Все, как один - the best of the best of the best. Ну Буши там всякие, Кеннеди с Клинтонами.

А вы говорите ОПГ Кооператив "Озеро". Скучно, девочки.

То есть вы хотите сказать, что в Штатах в большой политике тоже воруют и тоже пристраивают своих друзей и родственников на тепленькие места? Это правда, потому что в большой политике трудно обойтись без злоупотреблений власти. Только до вас тут защитники Путина настаивали на том, что он и все члены правительства ни в чем не виноваты и живут только на одну зарплату.

К тому же финансовые злоупотребления и коррупция во власти - это не единственная проблема. Главная проблема в России - это отношение власти к несистемный оппозиции. Сейчас там о власти можно говорить или хорошо или никак. Критиковать за дело себе дороже. В Штатах всегда можно было критиковать действующего президента. Оппозиция здесь имеет свои независимые СМИ. Критиковали и Клинтона и обоих Бушей, и Обаму и сейчас Трампа только ленивый не критикует:
viewtopic.php?f=30&t=211004

[Ion Tichy]

Власть _должна_ быть сменяемой - для меня полная загадка. Патамушта нигде кроме как в западной модели государственного устройства такое не прописано.

кроме как в западной модели такое не прописано? А с какими другими моделями вы хотите сравнивать? С азиатскими? Если да, то почему все споры о России сводятся к сравнениям с США или с Европой? Этот топик тому доказательство. Все российские чиновники упоминaют только запад и там же живут. Россия постоянно оглядывается именно на них, а не на Азию. Вероятно российская модель наиболее близкая к европейской системе. Потому Россию и сравниваюе почти всегда с ней. Логично?

"Равнение на Запад!" - это мантра российских либералов-демократов, но никак не "всех российских чиновников".
Насчет "Россия постоянно оглядывается именно на них" - красивая фраза, спору нет. Подтвердить можете?
Сразу оговорюсь - сравнение экономик / оглядывание на зап.экономики не проканает. Ближневосточные теократии показывают превосходные экономические покаазтели без сменяемости власти и гей-парадов. Речь идет о "у них власть меняется - живут хорошо. у нас власть не меняется - живем хуже чем они. дело наверное в сменяемости власти", не так ли?

Внимание -!!!- включая даже западную экономику. Руководит директор конторой успешно 4 года - никому в голову не придет его уволить исключительно потому что 4 года прошло.

Когда директор конторы руководит не успешно, контора банкротиться и распадается. И таких бизнесов примерно половина из всех вновь созданых. То есть, шансы прогореть 50/50. А вот если обанкротиться вся страна и потом распадется, то будет не очень здорово для народа такой страны. Вы не находите? Вот по этой причине и нужна сменяемость власти. Логично?

1. "Бизнес" под названием Россия уж никак не "вновь созданный". Худо-бедно столетия существует. Большей частью с де-факто несменяемой властью.
2. С утверждением что "распад страны есть плохо для населения" согласен. Но вот в "по этой причине и нужна сменяемость власти" логики не вижу абсолютно. Вот серьезно - где гарантия того, новая послесменная власть предотвратит распад страны? Вам примеров смены власти на ЕБН и на пост-майдан мало?

[city_girl]

Вот вам из wiki:
Клан — мафиозная группировка, связанная тесными отношениями наподобие семейных.

Причем тут значение слова. Назовите 2-3 конкретных "клана", которые управляют в США незаконно.

То есть "законно" кланами управлять нормуль. Так а где кланы управляют незаконно?

[thinker]

"Бизнес" под названием Россия уж никак не "вновь созданный". Худо-бедно столетия существует. Большей частью с де-факто несменяемой властью.

Если цель - "худо бедно жить" ещё несколько столетий в таком же режиме как сейчас - то да, ни чё менять не нужно.
Но если цель чёто развивать, меняться в лучшую стороны, проводдить какие-то реформы, не жить бедно а жить богато - тогда нужна сменяемая власть.

2. С утверждением что "распад страны есть плохо для населения" согласен. Но вот в "по этой причине и нужна сменяемость власти" логики не вижу абсолютно. Вот серьезно - где гарантия того, новая послесменная власть предотвратит распад страны?

Нет таких гарантий. Есть только надежда, что новая власть принесет какие-то улучшения.
С текущей властью такой надежды НЕТ.

[ie]

Но если цель чёто развивать, меняться в лучшую стороны, проводдить какие-то реформы,
не жить бедно а жить богато - тогда нужна сменяемая власть.

как на украине?

[thinker]

Но если цель чёто развивать, меняться в лучшую стороны, проводдить какие-то реформы,
не жить бедно а жить богато - тогда нужна сменяемая власть.

как на украине?

Украина, в плане демократической страны со сменяемой властью - это новорожденный ребенок. Чего тут сравнивать? Вот когда подрастет, тогда и поговорим.

[ie]

Но если цель чёто развивать, меняться в лучшую стороны, проводдить какие-то реформы,
не жить бедно а жить богато - тогда нужна сменяемая власть.

как на украине?

Украина, в плане демократической страны со сменяемой властью - это новорожденный ребенок. Чего тут сравнивать? Вот когда подрастет, тогда и поговорим.

вот кагда подрастет, через сколько там? 30-50-100 лет?
тагда будете нам рассказывать как хорошо жить с якобы сменяемой властью
а покак похоже чемодан без ручки не нужен ни россии ни штатам.
турдоспособный народ разбегается, кто будет возраждать?
я уже не говорю что как там получилось, что одна из багатейших республик ссср превратилась
в полную ж? кто виноват? путен?

[VladDod]

я уже не говорю что как там получилось, что одна из багатейших республик ссср превратилась

Блин, да все эти республики были богатыми за счет России. По нынешней нищей прибалтике отлично видно.

[ie]

я уже не говорю что как там получилось, что одна из багатейших республик ссср превратилась

Блин, да все эти республики были богатыми за счет России. По нынешней нищей прибалтике отлично видно.

ну...может и так, может чем больше народа тем больше отдача?
может за счет интеграции в ссср ВСЕМ было лучше?

[thinker]

Но если цель чёто развивать, меняться в лучшую стороны, проводдить какие-то реформы,
не жить бедно а жить богато - тогда нужна сменяемая власть.

как на украине?

Украина, в плане демократической страны со сменяемой властью - это новорожденный ребенок. Чего тут сравнивать? Вот когда подрастет, тогда и поговорим.

вот кагда подрастет, через сколько там? 30-50-100 лет?
тагда будете нам рассказывать как хорошо жить с якобы сменяемой властью

У России есть очень много стран в Европе, с кого можно взять пример по части сменяемости власти. Почему вы выбрали новоиспеченную Украину не не ясно. Но сама Украина движется в правильном направлении. И России не требуется ждать когда у соседей станет лучше через 30-50 лет. Речь идет о сменяемой власти уже в ближайшее время. Но для этого власть должна поменяться на другую т.к. с текущей ничего не получится.

[city_girl]

У России есть очень много стран в Европе, с кого можно взять пример по части сменяемости власти.

Назовите пожалуйста такие страны с кого России надо брать пример.

А то Путин слишком Германию почитает, все с Меркель пытается срисовать 4 срока

[ie]

У России есть очень много стран в Европе, с кого можно взять пример по части сменяемости власти. Почему вы выбрали новоиспеченную Украину не не ясно. Но сама Украина движется в правильном направлении. И России не требуется ждать когда у соседей станет лучше через 30-50 лет. Речь идет о сменяемой власти уже в ближайшее время. Но для этого власть должна поменяться на другую т.к. с текущей ничего не получится.

если выбрать "сменяемость власти" как самоцель, то да конечно, для этой цели не жалко разрушить государство,
опустить благосостояние народа ниже плинтуса, практически уничтожить страну....
штобы потом... через много много лет может быть возрадится и жить как кагда-то жили при "крававом" диктаторе.

мне кажется что вы понимаете что наступили в какашки с вашей "смняемостью власти любой ценой", но вяло продолжаете настаивать?

[VladDod]

если выбрать "сменяемость власти" как самоцель, то да конечно, для этой цели не жалко разрушить государство,
опустить благосостояние народа ниже плинтуса, практически уничтожить страну....
штобы потом... через много много лет может быть возрадится и жить как кагда-то жили при "крававом" диктаторе.

Ливия - очень показательная тому иллюстрация.

Мне - близко, я неоднократно бывал в Триполи по работе до войны. Теперь западные компании в дикую, разрушенную страну уже не суются, даже невзирая на легкую в добыче нефть.

[ie]

если выбрать "сменяемость власти" как самоцель, то да конечно, для этой цели не жалко разрушить государство,
опустить благосостояние народа ниже плинтуса, практически уничтожить страну....
штобы потом... через много много лет может быть возрадится и жить как кагда-то жили при "крававом" диктаторе.

Ливия - очень показательная тому иллюстрация.

Мне - близко, я неоднократно бывал в Триполи по работе до войны. Теперь западные компании в дикую, разрушенную страну уже не суются, даже невзирая на легкую в добыче нефть.

дык там весь мидл ист можно приводить как пример. ну кроме израиля конечно.
почему например у саудов не меняют власть? почему бы шататам там не поменять власть?
ведь это не правильно жить в султанате в 21 веке?
а ннет. светочи из ди-си едут туда, кланяются султанам, чуть ли не целуют их в попки.
никто. ни о какой смешной сменяемости даже не вспоминает.
понятно что это для укро-лошков сработало очень хорошо, до сих пор далдонят как ни в себе.

[VladDod]

понятно что это для укро-лошков сработало очень хорошо, до сих пор далдонят как ни в себе.

Ну да. На Украине поменяли свою демократически выбранную власть на внешнее управление марионеткой.
Остается только надеяться, что интересы украинского населения хоть гденить да совпадут с интересами заокеанских хозяев

[ie]

понятно что это для укро-лошков сработало очень хорошо, до сих пор далдонят как ни в себе.

Ну да. На Украине поменяли свою демократически выбранную власть на внешнее управление марионеткой.
Остается только надеяться, что интересы украинского населения хоть гденить да совпадут с интересами заокеанских хозяев

ну да... только сдается мне что любовь закончилась неначавшись.
сколько там? два года прошло? инвестиции? совместные проекты, компании?
интеграция "в запад"? где это все? нам тут пели, я помню, как только януковичь уйдэ,
сразу аплы и гуглы станут в очередь чтобы отрыть офисы в киеве...
ну понятно что в румынии или там польше это не катит, надо в киеве

все это розовый туман, который щас рассеялся и мы видим разбитое корыто.
ни димократии, ни инвестиций. роль украины подразнить русского медведя,
чтоб он в свою очередь напугал евро-карликов и заставил раскашелится на американское оружие.
роль сыграна. все свободны. занавес.

[Vikka]

чего это тут все из крайности в крайность кидаются... то наш паровоз вперёд летит, в коммуне остановка и кто не с нами, тот против нас
то опять чуть что, как тут принято, сравнивают Россию с Украиной и пугают майданом... майдана в России не будет, нет к нему никаких исторических предпосылок, какие были на Украине, но это не значит что с испугу, чтобы и мышь не пробежала надо так старательно всю несистемную оппозицию так давить и закатывать под асфальт... это глупо и совсем недальновидно и говорит о страхе власти перед критикой, что печально... критику надо уметь слушать и воспринимать... без конструктивной критики со стороны оппозиции любая власть костенеет, к сожалению...

[ie]

то опять чуть что как тут принято сравнивают Россию с Украиной и пугают майданом...

не совсем так. пытаются донести мысль что "сменяемость власти" не есть самоцель.
эту сменяемость на хлеб не намажешь и ребенка в школу вы не отправите с этой "сменяюмостью"
вместо школьного завтрака.

украина просто хороший пример котрый иллюстрирует то что кто-то поставил телегу впереди паровоза.
получилось -- "но буэно".

о страхе власти перед критикой, что печально... критику надо уметь слушать и воспринимать...

Викка, сириосли...
"вы все воры" а "я на коне и в белом" -- это НЕ критика. нет. это плевок.
после этого нармальные люди разговор прекращают. я считаю именно это погубило украину.
кагда всякие крикуны в телевизоре повторяли "у людей нэма грошэй" (яценюк) типа дайте людям
денег и жизнь станет лучше. это НЕ критика. это профанация.

такой же дешовый приемчик навальный и ко пытается применить в россии.
т.к. понятно что избираемость его близка к нулю. и нужны нестандартные ходы.
ну типа нету ключа от двери, достаем отмычку.
опять же -- "но буено".

[Vikka]

Замечательно... это точка зрения очень понятная... ни шагу назад - Москва за нами.

Только лично я не считаю Навального безгрешным. Вовсе нет. Но он играет в большую политику, и с ним играют краплеными картами

Раз у него был американский грант и он учился в Штатах, то значица он американский шпиён. Ну, а Трамп значица русский шпиён.

Возьмём последний пример с днём России, когда разрешили митинг опоозиции, НО запретили там звук. Всем, с кем договаривался Навальный, власти вставляли палки в колеса и они отказывались предоставить звук после запугивания. Тогда загнанные в угол они решили устроить шествие. Не надо загонять оппозицию в угол. Может получиться хуже, чем изначально было.

[ie]

Замечательно... это точка зрения очень понятная... ни шагу назад - Москва за нами.

Только лично я не считаю Навального безгрешным. Вовсе нет. Но он играет в большую политику, и с ним играют краплеными картами

да. какой поп такой и приход. "безгрешный" играет не по правилам. хорошо что мы тут согласились.

Не надо загонять оппозицию в угол. Может получиться хуже, чем изначально было.

лихорадочно ищу в гугле определение оппозиции...
я всегда думал что политик в цивилизованном обществе, он как бы должен опираться на своих ИЗБИРАТЕЛЕЙ.
ну то есть его кто-то куда-то избрал, значит за ним стоят люди. n-е кол-во людей.
то есть мы видим, избрали вас мером г. Липецка, значит за вами стоят 300 000 избирателей.
избрали вас мером москвы за вами 8 000 000 человек и т.д. (цифры отбалды)

то есть ваш политический вес зависит от того сколько чек. за вас проголосовали.
это в цивилизованном обществе естественно.

кто, где и кагда голосовал за навального? кого он представляет?
правильно, он представляет толпу.

почему власть должна слушать лидера какой то там толпы?
сегодня одна толпа, завтра другая.
сегодня один крикун кричит "нэма грошей", завтра другой будет кричать "вы все воры"...

это путь вникуда. путь в хаос и беззаконие.