Куда катится Европа?

[Вячеслав Викторович]

Вот именно, никак. На мой взгляд, бороться надо не с отдельными терактами (ещё менее уже после того как они произошли), а с корнями терроризма ,

Как хорошо начали...

т.е. с потенциальными террористами, которые имеются в большом количестве в том же Лондоне. Кто эти пот. террористы всем хорошо известно, в Лондоне они составляют около 15% населения. Теоретически, если удалить эти 15% и не допускать новых, то теракты прекратятся.

А вы не думали что если как вы пишете удалить эти самые 15%, то их родственники или там друзья из не-террористов-даже-в-мыслях превратятся в 35% потенциальных террористов.

Чисто для информации. Население Лондона на 60%+ иммигранты (примерно то что тут в треде принято называть чурками).

как только 35% превратятся в 55%, так и просто власть сменится на шариатскую.
А там и волна террора схлынет на нет. При нынешних трендах пожалуй ещё лет 20-30 надо.

[Кандид]

на BBC на первой странице, рядом с событиями в Лондоне:

погибших даже больше, чем в Лондоне

но политику тут не приплести, потому капитализировать нечего...
будет ли в РФ аналог термина going postal c электриком в главной роли?
http://www.mk.ru/incident/2017/06/04/el ... dkino.html

просто феномен восприятия
террорист зарежет ножиком пять-шесть граждан - вся страна в шоке, все службы на ушах.. страх и трепет
а то, что пьяные дяди режут каждый день на порядки больше - никто по этому поводу особо не переживает

почему так?
чем первое страшнее второго?

[SergeyM800]

почему так?
чем первое страшнее второго?

Cистемой и контролем, которую надо создавать.

Вот пример более кровавой, но подконтрольной системы.
Уничтожения человечества по средством автомобилей - практически в каждой развитой стране это №1 киллер.

Overall, the number of people killed or seriously injured fell from 2,167 to 2,092, with London on course to have reduced such incidents by 50 per cent by 2020. There were 84 fewer serious injuries (2,040 to 1,956) in 2015 compared to 2014, however there was a seven per cent rise in fatalities (from 127 to 136). Despite this, overall fatalities have decreased 36 per cent on the 2005-09 baseline.
https://tfl.gov.uk/info-for/media/press ... collisions

[adb]

а то, что пьяные дяди режут каждый день на порядки больше - никто по этому поводу особо не переживает

почему так?
чем первое страшнее второго?

Кто сказал? Эта новость в топе. Если бы не переживали, так и осталось бы в пределах МВД.
И потом, с пьянством борются. В том числе поэтому. И есть результаты. Такого же ждут от борьбы с террором.

[StrangerR]

Англичане сами, кстати, пишут, что просто не надо на это реагировать. Лучший способ борьбы с терактами - игнорировать их по максимуму. И тут они правы. На безопасность населения теракты не влияют, их ничтожно мало. А вот оверреакция влияет.

Так что проблема не в терактах. В Англии после последних терактов не стали ничего отменять, ничего закрывать. И правильн сделали. А проблема в их источниках, в том что _пустили козлов в огород_. А теперь расхлебывают. Да еще пишут слезные статьи, как бедные иммигранты из Сирии страдают в Эстонии, там же даже мечетей нету ни одной и вообще их послали жить в сельскую местность... Проблема в ненужной толерантности, которой не бывает - если культуру А сделать толерантной и смешивать с культурой Б, которая нетолерантна, то культура А попросту вымрет... и всех разговоров.

просто феномен восприятия
террорист зарежет ножиком пять-шесть граждан - вся страна в шоке, все службы на ушах.. страх и трепет
а то, что пьяные дяди режут каждый день на порядки больше - никто по этому поводу особо не переживает

почему так?
чем первое страшнее второго?

Да ничем. И то и другое - мелкие события на которые правильно вообще не обращать внимания. Вложения в безопасность автомобилей дадут много больше, чем в борьбу с оными микро - террористами. Чем меньше про последних писать и шуметь, тем лучше.

[RRL405]

террорист зарежет ножиком пять-шесть граждан - вся страна в шоке, все службы на ушах.. страх и трепет

От страны, имхо, зависит. Уже никто не в шоке от чудовищных терактов на БВ. На след. день никто и не вспоминал уже...

Жертвами мощного взрыва в центре Кабула стали, по меньшей мере, 90 человек, более 400 получили ранения.

EuroNews

[Dm.uk]

Англичане сами, кстати, пишут, что просто не надо на это реагировать. Лучший способ борьбы с терактами - игнорировать их по максимуму. И тут они правы. На безопасность населения теракты не влияют, их ничтожно мало. А вот оверреакция влияет.

Так что проблема не в терактах. В Англии после последних терактов не стали ничего отменять, ничего закрывать. И правильн сделали. А проблема в их источниках, в том что _пустили козлов в огород_. А теперь расхлебывают. Да еще пишут слезные статьи, как бедные иммигранты из Сирии страдают в Эстонии, там же даже мечетей нету ни одной и вообще их послали жить в сельскую местность... Проблема в ненужной толерантности, которой не бывает - если культуру А сделать толерантной и смешивать с культурой Б, которая нетолерантна, то культура А попросту вымрет... и всех разговоров.

~ все так и есть

пока только поляки и венгры "держатся" и не слушают дебилов из брюсселей
http://ru.euronews.com/2017/05/16/eu-gi ... ber-states

да и чехи в свои игры играют ... "берем не берем" ...
http://www.fontanka.ru/2017/06/06/030/

[adb]

Так что проблема не в терактах. В Англии после последних терактов не стали ничего отменять, ничего закрывать. И правильн сделали. А проблема в их источниках, в том что _пустили козлов в огород_. А теперь расхлебывают.

Насколько я понимаю страны обязана принимать беженцев, которые бегут от войны. Это устав ООН. Поэтому морем беженцы имеют право добраться до той же Италии/Греции. И их обязаны принять. Ну а потом просто идет перераспределение на страны ЕС.
Да, не обязаны давать большие пособия и т.п..
Поэтому расхлебывают они то, что развязали войнушки по всему Ближнему Востоку и Северной части Африки. Ну и Афганистан в придачу.

[Dm.uk]

расскажите эти красивые истории другим странам членам оон, особенно тем которые находятся по соседству со странами в которых проблемы.

к тому же еу и оон не имеют друг к другу ни малейшего отношения, и к тому же некоторые еу страны не являются членами оон

[adb]

расскажите эти красивые истории другим странам членам оон, особенно тем которые находятся по соседству со странами в которых проблемы.

к тому же еу и оон не имеют друг к другу ни малейшего отношения, и к тому же некоторые еу страны не являются членами оон

Беженцы вольны выбирать. Другие страны по соседству Ливию/Сирию не бомбили. Перевороты там не устраивали.

[Dm.uk]

Беженцы вольны выбирать.

ага, щаз.

[geek7]

просто феномен восприятия
террорист зарежет ножиком пять-шесть граждан - вся страна в шоке, все службы на ушах.. страх и трепет
а то, что пьяные дяди режут каждый день на порядки больше - никто по этому поводу особо не переживает

почему так?
чем первое страшнее второго?

на том собственно терроризм и стоит - физический выхлоп как правило небольшой.. зато, скажем, на мероприятия в аэропортах потрачены фантастические средства - только +1ч ко всем путешествиям чего стоит.

[SergeyM800]

на том собственно терроризм и стоит - физический выхлоп как правило небольшой.. зато, скажем, на мероприятия в аэропортах потрачены фантастические средства - только +1ч ко всем путешествиям чего стоит.

Это верно. Отбирают воду и лептопы у законопослушных людей... Но это психология человека - боятся и платить, платить, платить. А дело политиков это все помножить в 10 раз. Но как докопаться до корня - сложно сказать. Проблема толлератности одна из ключевых на мой взгляд, но она все решить не может.

[StrangerR]

Так что проблема не в терактах. В Англии после последних терактов не стали ничего отменять, ничего закрывать. И правильн сделали. А проблема в их источниках, в том что _пустили козлов в огород_. А теперь расхлебывают.

Насколько я понимаю страны обязана принимать беженцев, которые бегут от войны. Это устав ООН. Поэтому морем беженцы имеют право добраться до той же Италии/Греции. И их обязаны принять. Ну а потом просто идет перераспределение на страны ЕС.
Да, не обязаны давать большие пособия и т.п..
Поэтому расхлебывают они то, что развязали войнушки по всему Ближнему Востоку и Северной части Африки. Ну и Афганистан в придачу.

Австралия принимает. Приняв, отправляет жить на острова с туземцами. После чего желающих чего-то маловато становится.

Посылали бы жить в северную страну, без мечетей и с медведями. Проблем бы было меньше. Или в Сибирь новый БАМ Строить... И всех делов.

Принять != дать бенефиты и свободу передвижения. Принять, отправить куда похуже и где суп пожиже, обнести колючей проволокой. И пусть там себе молются. Да и не обязаны страны никого принимать, даже из воюющих стран. Там рядом есть Египет, пусть туда и бегут. Или в СА... Людей на планете и так избыток, защищать надо белых медведей, слонов и носорогов, а не беженцев.

[mavr]

Так что проблема не в терактах. В Англии после последних терактов не стали ничего отменять, ничего закрывать. И правильн сделали. А проблема в их источниках, в том что _пустили козлов в огород_. А теперь расхлебывают.

Насколько я понимаю страны обязана принимать беженцев, которые бегут от войны. Это устав ООН. Поэтому морем беженцы имеют право добраться до той же Италии/Греции. И их обязаны принять. Ну а потом просто идет перераспределение на страны ЕС.
Да, не обязаны давать большие пособия и т.п..
Поэтому расхлебывают они то, что развязали войнушки по всему Ближнему Востоку и Северной части Африки. Ну и Афганистан в придачу.

Австралия принимает. Приняв, отправляет жить на острова с туземцами. После чего желающих чего-то маловато становится.

Эээ.
На какие острова?
С какими туземцами?

[StrangerR]

https://amnesty.org.ru/ru/2016-10-17-nauru/

ВОт пример правильного подхода к делу. Так и в Европе нужно. беженец - на острова Франца Иосифа уголь добывать, или в урановые шахты, уран копать, добро пожаловать. Ну и туда где снег 10 месяцев в году. И ни одной мечети на расстоянии 200 километров, как минимум.

А то возятся с ними как с писанной торбой. Ну и огребают. Австралицы молодцы, реалисты!

[mavr]

https://amnesty.org.ru/ru/2016-10-17-nauru/

ВОт пример правильного подхода к делу. Так и в Европе нужно. беженец - на острова Франца Иосифа уголь добывать, или в урановые шахты, уран копать, добро пожаловать. Ну и туда где снег 10 месяцев в году. И ни одной мечети на расстоянии 200 километров, как минимум.

А то возятся с ними как с писанной торбой. Ну и огребают. Австралицы молодцы, реалисты!

According to the Department of Immigration, many people coming to Australia seeking asylum arrive by plane with a valid visa, and then claim asylum once they are here.

The number of asylum seekers who arrived by plane in the financial year 2012-13 was 8,308, compared to 18,119 applications from people who arrived by boat.3

Unlike people who arrive by boat in Australia, people who arrive by plane and then seek asylum are not subject to mandatory detention.

Red Cross believes that all asylum seekers, regardless of whether they come by boat or plane, should receive the humanitarian support they need. While the Government may determine that immigration detention is necessary for initial health and security checks, Red Cross believes that detention should only be used as a last resort and always for the shortest possible time.

Research and Red Cross experience shows that prolonged periods in immigration detention causes further harm and distress to people seeking asylum.

И потом. В Австралии такая тактика как в Средиземном - заплыть в территориальные воды и потонуть в ожидании помощи- не очень привлекательна.
Акулы и крокодилы оченно хотят кушать.

[StrangerR]

Ну в общем, беженцы должны попадать в условия примерно _сибирской деревни_. Беженец - да, от пуль тебя спасут, но условия жизни создадут такие, что если ты не реальный беженец, то сам и сбежишь. И это правильно. Как я уже писал, вся эта гуманитарная помощь нужна белым медведям, слонам, и носорогам. А людей и так слишком много, и если где то стреляют, то это лишь на пользу планете пойдет. Нет смысла там заниматься спасением, биологически неверно и даже вредно. Кто активный тот и в сибирь поедет, работать. А кто лишь делает вид что беженец - того к крокодилам с акулами самое оно...

[Alexander Troyansky]

https://amnesty.org.ru/ru/2016-10-17-nauru/

ВОт пример правильного подхода к делу. Так и в Европе нужно. беженец - на острова Франца Иосифа уголь добывать, или в урановые шахты, уран копать, добро пожаловать. Ну и туда где снег 10 месяцев в году. И ни одной мечети на расстоянии 200 километров, как минимум.

А то возятся с ними как с писанной торбой. Ну и огребают. Австралицы молодцы, реалисты!

Из вашей же статьи:

... По оценкам австралийской счетной палаты, ежегодно страна тратит в ходе процесса рассмотрения дел беженцев на Науру и острове Манус в Папуа-Новой Гвинее более 573 000 австралийских долларов на одного человека...

Вот такой вот реализмъ

[adb]

Австралия принимает. Приняв, отправляет жить на острова с туземцами. После чего желающих чего-то маловато становится.

Посылали бы жить в северную страну, без мечетей и с медведями. Проблем бы было меньше. Или в Сибирь новый БАМ Строить... И всех делов.

Принять != дать бенефиты и свободу передвижения. Принять, отправить куда похуже и где суп пожиже, обнести колючей проволокой. И пусть там себе молются. Да и не обязаны страны никого принимать, даже из воюющих стран. Там рядом есть Египет, пусть туда и бегут. Или в СА... Людей на планете и так избыток, защищать надо белых медведей, слонов и носорогов, а не беженцев.

Насчет обязанности. Вот вам цитата от верховного комиссара ООН по делам беженцев:

Антониу Гутерреш заявил: «Вопрос о том, принимать или не принимать беженцев, не стоит. ЕС обязан принимать их и обеспечивать им будущее»

Насчет пущай едут в соседние страны. Едут. И их принимают, несмотря на то, что ситуация в Ливане/Египте/Ираке не намного лучше Сирии.

В настоящее время наибольшее число беженцев из Сирии принимают соседние страны. По данным 2013 г., наибольшее число беженцев разместили Ливан, где находится более 840 тысяч сирийцев, Иордания, разместившая 570 тысяч человек, Турция — 540 тысяч, Ирак — не менее 200 тысяч беженцев, Египет — 130 тысяч беженцев. В настоящее время количество сирийских беженцев в этих странах многократно увеличилось. Только в одной Турции находится 1,9 млн. беженцев, в Иордании, Ливане, Ираке и Египте — свыше двух миллионов сирийцев.

https://topwar.ru/82795-bezhency-iz-sir ... stoka.html

4 млн. приняли. И как-то не воют. Богатые европейские буратины от 2 млн. стонут.

Насчет СА. Вот она как раз таки не обязана. Ибо не подписала конвенцию 51 года. Также не подписали и другие страны Персидского залива.
Израиль не принимает, хотя подписал. Ссылаются на то, что принимают много беженцев из Северной Африки.

Насчет свободы передвижения. Тут вы не правы. Конвенция четко закрепляет права беженцев. В том числе и на свободу передвижения.
Почитайте http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... gees.shtml

Согласно конвенции права беженцев не могут быть хуже прав иностранцев/иммигрантов на ПМЖ.

Да им не обязаны платить большие пособия. Можно и нужно беженцев трудоустраивать. Но проблемы террактов это не решит.
О проблеме террактов нужно было думать до бомбежек Ливии, Ирака, Афганистана и до участия в гос. переворотах. В том числе и на Украине. Не думали. "Че нам, Сирия далеко.". Все учавствовали, теперь пусть и разгребают.

[Вячеслав Викторович]

Тут был случай - старлей бундесвера зарегился, как беженец из Сирии. Полтора года получал бешенское пособие и старлейское денежное довольствие.
Где-то с оружием попалился и всё всплыло. Никого кстати не смутило, что он по-арабски ни бельмеса.
Общался по-французки с бешенскими органами, свой родной немецкий скрывал, чтоб не палиться.
Потом казармы бундесверовские начали шерстить - ещё много чего нашли, собак на генералов спустили, те в обидки на Урсулу и т.д.
Вообщем циркус-шапито одним словом.

[adb]

Ну а как проконтролировать? Паспорт у беженца быть не обязан. И подделать его не сложно. Да и в Сирии вполне могут быть граждане не говорящие по-арабски.

[Dm.uk]

какой век на дворе ?
эти придурки даже по отпечаткам не обнаружили что беженец, который убил поляка-дальнобойщика и протаранил толпу на XMas маркет, несколько раз зарегистрировался в разных федеральных землях под совершенно разными именами.

[Вячеслав Викторович]

Ну а как проконтролировать? Паспорт у беженца быть не обязан. И подделать его не сложно. Да и в Сирии вполне могут быть граждане не говорящие по-арабски.

ну хотя бы отпечатки снимать. Некоторые в нескольких местах зарегистрированы под разными именами и получают несколько пособий.

[evandrey]