"Эхо Москвы" и перемога

[Komissar]

...

задайся простым вопросом, а сколько твоих знакомых американцев сумело привезти свою родню в еще более богатую страну и "присосать" их, не проработавших ни дня на пользу того государства, к тамошней социальной системе?

[Newport]

Newport, у вас что серьезно народ покупает дома за пол лимона с зарплатой на 80 штук годовых до налогов?

Не знаю, вон выше говорят, что все в Калифорнии живут в большущих домах с 2 ванными.
А $80 штук - это очень приличная зарплата, большинство и половину не получает.

[Larsonsager]

. Зато знаю кучу людей, купивших там квартиры в ипотеку к своим тридцати или немного за тридцать, из них некоторые - с нуля (без помощи родителей, не продавая иной недвижимости). Сам не понимаю, на какие шиши,

так прикиньте - где/как они работали?

Да могу сказать. Из близко знакомых: один работал на Mars в Ступино, компьютерщиком. Платили ему тогда, а дело было лет 12 назад, сначала 2 тысячи в месяц, потом - три, и при этом оплачивали служебную квартиру. Очень быстро взял квартиру в ипотеку в том же Ступино, продолжал жить в служебной, а свою сдавал. Жена работала переводчиком и репетитором. Выплатил ипотеку, поднакопил еще - квартиру продал, купил в Москве.

Другие, семейная пара, начинали на сущие копейки. Он в 2005 году стал рекламщиком и получал 300 долларов в месяц, жена - младшим кадровиком и получала примерно столько же. Года четыре они столько и зарабатывали, а потом уволилась начальница отдела, и Миша как самый опытный специалист занял ее место. Зарплата сразу скакнула с 300 долларов до двух тысяч, а когда я в 2011 зарабатывал в США 3 тысячи долларов - он зарабатывал в Москве столько же. Жена его переквалифицировалась в сотрудники банка - сперва помощник мелкого менеджера все на те же гроши, потом сама мелкий менеджер, но с годами дошла до своих тысяч двух с половиной. Сейчас в Москве, кстати, никто зарплаты в долларах не считает. Плюс у них мелкий бизнес по продаже одежды. Сотрудников нет, объемы - одна покупка в день в среднем. Грубо говоря, еще 500 баксов в месяц. Всё это время они снимали и до сих пор снимают квартиру на отшибе, которую им сдали еще в 2005 году. Им повезло: хозяева живут не в Москве и цены почти не поднимают. Платят они, по-моему, двадцать тысяч рублей в месяц - может, уже больше, квартира двухкомнатная. Квартиру в Москве они так и не купили, зато за прошедшие 12 лет купили в ипотеку и уже выплатили две квартиры в ближнем Подмосковье, сдают их, а деньги постоянно куда-то инвестируют.

Еще знакомые. Муж и жена, зарплата у обоих по 150 тыс рублей, муж вдобавок подрабатывает еще тысяч на 100 в месяц. Итого 400 тыс на двоих. Квартиру в Москве они себе позволить не смогли, но большую трехкомнатную квартиру в новостройке прямо за МКАД купили. Если б их устраивала двухкомнатная - могли бы и в пределах МКАД.

Это самые близкие знакомые, про кого я представляю и объем их доходов, и их источники.

[Frukt]

Мне лень искать точные цифры, извините, но сколько стоила нефть в конце 90х? 6 рублей за баррель или как-то так? А позже она стала стоить 120 руб за баррель? Причины я бы с радостью написала, но это будет длинно плюс многие их знают. Вопрос - в чем тут заслуга Путина? На страну полились золотой рекой нефтедоллары, но распорядились ими все же не очень хорошо - их просто присвоили себе частные лица и вывезли за пределы России, а не вложили в экономику и сельское хозяйство как минимум. И прямая вина в этом Путина.

Со многим в Вашем посте я согласна, просто приписываю это не Путину, а естественному прогрессу и тому, что вывезли не все триллионы нефтедолларов, а только основную часть. Какой-то мизер соизволили пустить на развитие, и спасибо им.

Все таки, иногда неплохо освежить память.
2000 год. Нефть около 30-35. Экономика в руинах, внешняя политика в фарватере интересов США, война на Кавказе, криминал, полуголодное население итд.

К 2008 цены упали к отметке 40/бочка. Россия одна из немногих стран почти не почувствовала мировой кризис.
К 2010г. бум строительства инфраструктуры, жилья, зарплаты выше чем в Прибалтике. Экономика развивается во всех отраслях.

Поверьте, я не ищу грязь, но глубинка таки живет очень тяжело. Когда человек всю жизнь ничего не делал, и на пенсии почти голодает, это одно, а когда всю жизнь работал, и все равно живет в нищете - это все же другое.

Обычно примерно так и ищут недостатки. В ход идут не обычные примеры, а отдельные случаи, которые безусловно можно найти.
Очевидно, что уровень жизни в целом очень существенно вырос. Общая тенденция роста уровня благосостояния на период до 2014 россиян выше чем например в странах восточной Европы или Китае.
А "пенсионера" конечно всегда при желании можно найти. Не грязь, в данном случае вы ищите, а вполне так мухлюете потихоньку.

[ladysol12]

Банк обычно дает кредит на дом в размере не более 3х годовых зарплат. При зарплате 80К максимальная стоимость дома, который человек может купить, навряд ли будет превышать 240К. Чтобы купить дом за 500К, нужно как минимум две зарплаты, но так обычно и бывает. Покупают же обычно семьи, а не одинокие.

[ladysol12]

Frukt, мне как раз за примером далеко ходить не надо. Моя мама проработала больше 40 лет медсестрой, ее пенсия сейчас примерно 200 долл. В Москве были бы еще московские надбавки, наверное. Вы считаете, что пожилой человек, который всю жизнь работал, в состоянии прожить на 200 долл. в месяц? Ну, может быть, только это будет очень бедное существование.

Вы хотите сказать, что большинство российских пенсионеров получают больше? Так нет, мамина сестра, которая проработала те же 40 лет инженером, получает еще и меньше. И мамы моих подруг и знакомых тоже российские пенсию получают очень небольшие.

Я охотно верю в общую тенденцию повышения благосостояния Усманова, Сечина, Медведева и т.п. . Но простые люди таки тяжело живут, извините.

[Komissar]

мать, ты так и не ответила на мой вопрос - за какие такие заслуги ты повесила любимую мамочку на наши налогоплательщиковы плечи? Увози ее взад! И ты, Ксюша, тьфу, AlienCreature, тоже увози своих взад! Пожировали и хватит.

[ladysol12]

Komissar, Вы не в той теме запостили Ваши мысли. Идите с этим в тему "Наши Родители", и расскажите там народу про то, как они "присосались" к системе и т.п. И посмотрите, что там вам ответят . Гуд лак, Комиссар .

Кстати, если у Вашей любимой city_girl, за которой вы так радостно повторяете мысли, завтра станет нетрудоспособным ребенок, она в офис соушел секьюрити за помощью полетит со скоростью света. И так "присосется" к системе (ее слово, не мое), что никакими силами и никакими "сцаными тряпками" ее не отдерешь. Да и сейчас она так "присосалась" к стране, что ее никоим образом отсюда не вытурить. И вас, кстати, тоже . А любить родину с другого континента нетрудно, не так ли?

[ladysol12]

Мне лень искать точные цифры, извините, но сколько стоила нефть в конце 90х? 6 рублей за баррель или как-то так? А позже она стала стоить 120 руб за баррель? Причины я бы с радостью написала, но это будет длинно плюс многие их знают. Вопрос - в чем тут заслуга Путина? На страну полились золотой рекой нефтедоллары, но распорядились ими все же не очень хорошо - их просто присвоили себе частные лица и вывезли за пределы России, а не вложили в экономику и сельское хозяйство как минимум. И прямая вина в этом Путина.

Со многим в Вашем посте я согласна, просто приписываю это не Путину, а естественному прогрессу и тому, что вывезли не все триллионы нефтедолларов, а только основную часть. Какой-то мизер соизволили пустить на развитие, и спасибо им.

Все таки, иногда неплохо освежить память.
2000 год. Нефть около 30-35. Экономика в руинах, внешняя политика в фарватере интересов США, война на Кавказе, криминал, полуголодное население итд.

Погуглила. В августе 1998 года нефть стоила 7 долл. за баррель. Поэтому и жили мы в те времена не шикарно, а не потому, что у руля был не Путин.

С тех пор Россия получила триллионы нефтедолларов, но экономика как была в руинах, так и осталась.

[Newport]

мать, ты так и не ответила на мой вопрос - за какие такие заслуги ты повесила любимую мамочку на наши налогоплательщиковы плечи? Увози ее взад! И ты, Ксюша, тьфу, AlienCreature, тоже увози своих взад! Пожировали и хватит.

А в России капитализм! Там бездельникам не так хорошо как в социалистической Америке.

Если у бабушки пенсия $200, то что мешает внучке давать ей ещё $500? Но внучка хочет, чтобы Путин отобрал у других внуков эти $500 и отдал её бабушке.

[Larsonsager]

Мне лень искать точные цифры, извините, но сколько стоила нефть в конце 90х? 6 рублей за баррель или как-то так? А позже она стала стоить 120 руб за баррель? Причины я бы с радостью написала, но это будет длинно плюс многие их знают. Вопрос - в чем тут заслуга Путина? На страну полились золотой рекой нефтедоллары, но распорядились ими все же не очень хорошо - их просто присвоили себе частные лица и вывезли за пределы России, а не вложили в экономику и сельское хозяйство как минимум. И прямая вина в этом Путина.

Со многим в Вашем посте я согласна, просто приписываю это не Путину, а естественному прогрессу и тому, что вывезли не все триллионы нефтедолларов, а только основную часть. Какой-то мизер соизволили пустить на развитие, и спасибо им.

Все таки, иногда неплохо освежить память.
2000 год. Нефть около 30-35. Экономика в руинах, внешняя политика в фарватере интересов США, война на Кавказе, криминал, полуголодное население итд.

Погуглила. В августе 1998 года нефть стоила 7 долл. за баррель. Поэтому и жили мы в те времена не шикарно, а не потому, что у руля был не Путин.

С тех пор Россия получила триллионы нефтедолларов, но экономика как была в руинах, так и осталась.

Тут можно добавить еще маленькую деталь. Рассказ о том, как ужасна была война в Чечне в 2000 году и как успешно ее завершил наш президент, постоянно повторяют в интернете, забыв сказать, что он война при нем-то и началась.

Еще из этой серии почему-то любят рассказывать о том, как при гадком Ельцине в России ширилась эпидемия ВИЧа, хотя после Ельцина она ширилась гораздо быстрее.

Впрочем, ваши догадки о том, как москвичи ютятся по две, а то и больше семьи из четырех человек каждая в двухкомнатные квартиры - из той же серии, но с обратным знаком.

[Komissar]

А любить родину с другого континента нетрудно, не так ли?

дорогая, я лично люблю Родину с Лубянки. А ты откуда?

[Komissar]

мать, ты так и не ответила на мой вопрос - за какие такие заслуги ты повесила любимую мамочку на наши налогоплательщиковы плечи? Увози ее взад! И ты, Ксюша, тьфу, AlienCreature, тоже увози своих взад! Пожировали и хватит.

А в России капитализм! Там бездельникам не так хорошо как в социалистической Америке.

Если у бабушки пенсия $200, то что мешает внучке давать ей ещё $500? Но внучка хочет, чтобы Путин отобрал у других внуков эти $500 и отдал её бабушке.

внучка (дочка) хочет, чтобы Комиссар отрезал от своих ликующих доходов и передал ей, в поддержку ее мамашки.

[Frukt]

Мне лень искать точные цифры, извините, но сколько стоила нефть в конце 90х? 6 рублей за баррель или как-то так? А позже она стала стоить 120 руб за баррель? Причины я бы с радостью написала, но это будет длинно плюс многие их знают. Вопрос - в чем тут заслуга Путина? На страну полились золотой рекой нефтедоллары, но распорядились ими все же не очень хорошо - их просто присвоили себе частные лица и вывезли за пределы России, а не вложили в экономику и сельское хозяйство как минимум. И прямая вина в этом Путина.

Со многим в Вашем посте я согласна, просто приписываю это не Путину, а естественному прогрессу и тому, что вывезли не все триллионы нефтедолларов, а только основную часть. Какой-то мизер соизволили пустить на развитие, и спасибо им.

Все таки, иногда неплохо освежить память.
2000 год. Нефть около 30-35. Экономика в руинах, внешняя политика в фарватере интересов США, война на Кавказе, криминал, полуголодное население итд.

Погуглила. В августе 1998 года нефть стоила 7 долл. за баррель. Поэтому и жили мы в те времена не шикарно, а не потому, что у руля был не Путин.

Путин стал президентом 26 марта 2000г.

С тех пор Россия получила триллионы нефтедолларов, но экономика как была в руинах, так и осталась.

Это не соответствует действительности.

[Newport]

Банк обычно дает кредит на дом в размере не более 3х годовых зарплат. При зарплате 80К максимальная стоимость дома, который человек может купить, навряд ли будет превышать 240К. Чтобы купить дом за 500К, нужно как минимум две зарплаты, но так обычно и бывает. Покупают же обычно семьи, а не одинокие.

Вы тут недавно сказали следующее.

Я работаю среди самого что ни на есть среднего класса с очень средними зарплатами, и никто не ютится большими семьями в маленьких квартирках - вообще никто. На двоих снимают двухбедрумную (читай - трехкомнатную), обычно с двумя ванными комнатами, при этом у большинства, кому за 30, свои дома.

А потом следующее.

Обычные хорошие НОВЫЕ дома плюс-минус 300К.

Как же все эти люди с очень средними зарплатами имеют свои дома, когда у них очень средняя зарплата в Сакраменто?
Employees in Sacramento, California make an average salary of $53,545.