О биороботах

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Post by Vlad G »

CBI wrote:До полных биороботов конечно дальше чем просто до киборгов.

А что плохого в киборгах? Если Вы не возражаете против протезов конечностей, то против улучшения мозга тоже не будете возражать.
Если уж размышлять о способах влияния на сознание ( и подсознание, как часть сознания) киборгов, то влияние СМИ на не киборгов не идет ни в какое сравнение. То, что сейчас запросто достигается промывкой мозгов через новостные блоки и якобы беспристрасные репортажи, наука научится делать через электроды не раньше чем через лет 100.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Vlad G wrote:
CBI wrote:До полных биороботов конечно дальше чем просто до киборгов.

А что плохого в киборгах? Если Вы не возражаете против протезов конечностей, то против улучшения мозга тоже не будете возражать.
Если уж размышлять о способах влияния на сознание ( и подсознание, как часть сознания) киборгов, то влияние СМИ на не киборгов не идет ни в какое сравнение. То, что сейчас запросто достигается промывкой мозгов через новостные блоки и якобы беспристрасные репортажи, наука научится делать через электроды не раньше чем через лет 100.


Принципиальные возражения есть, но они не мои.

Рекомендую книгу:
Enough : staying human in an engineered age / Bill McKibben

Я отношусь к этому нейтрально. Скорее всего избежать этого все равно не получится
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
DeusX
Уже с Приветом
Posts: 186
Joined: 29 Jan 2003 12:54
Location: Minsk->Seattle

Post by DeusX »

Vlad G писал:Я профессионально занимаюсь в области, изучающей работу нейронов...В Motor Cortex вставляются несколько электродов, которые переводят нейронную активность в движение протеза. Работает на уровне proof of concept...Есть и обратные разработки – видео камера через электроды в мозгу передает изображение человеку, потерявшему зрение.
- Как можно выйти на эту корпорацию, где почитать об именно этом эксперементе? Дело в том, что мой ОЧЕНЬ близкий родственник - слеп от рождения и эта темя для меня довольно животрепещущая! Буду благодарен за инфо!
"А хто там iдзе, а хто там iдзе, у агромнiстай такой грамадзе? - Беларусы. - А чаго ж, чаго захацелася iм? - людзьмi звацца..."
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

DeusX wrote:
Vlad G писал:Я профессионально занимаюсь в области, изучающей работу нейронов...В Motor Cortex вставляются несколько электродов, которые переводят нейронную активность в движение протеза. Работает на уровне proof of concept...Есть и обратные разработки – видео камера через электроды в мозгу передает изображение человеку, потерявшему зрение.
- Как можно выйти на эту корпорацию, где почитать об именно этом эксперементе? Дело в том, что мой ОЧЕНЬ близкий родственник - слеп от рождения и эта темя для меня довольно животрепещущая! Буду благодарен за инфо!


Если кто-то слеп от рождения, то ему эти разработки не помогут. Мозг не умеет расшифровывать передаваемые ему сигналы. У детей под зрение выделяется участок мозга который учится обрабатывать сигналы от сетчатки.
Если этого не произошло в раннем детстве - уже не произойдет. :pain1:

Эти разработки расчитаны на тех у кого было зрение, но было потеряно по какой то причине - например была поражена сетчатка глаз.

То же самое со слухом - если у кого был слух но был потерян, есть новые методы передавать электронные сигналы прямо в слуховой нерв. Если слуха не было с рождения - наука сегодня и в ближайшем будущем бессильна. :(

Почитать об этом можно например в этой книге:

Flesh and Machines: How Robots Will Change Us
by Rodney Allen Brooks
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Post by Vlad G »

DeusX wrote:Буду благодарен за инфо!

CBI ответил очень подробно. Мне добавить нечего.
Только то, что я знаю, что ведутся опыты и по обучению. Берется часть мозга только что родившихся мышей, помещают в тарелку с электродами (In Vitro). После этого с помощью стимуляции "выращивают" нужные связи между нейронами. Один из наших клиентов делал это 3 года назад. Но сейчас он работает над чем то другим.
User avatar
DeusX
Уже с Приветом
Posts: 186
Joined: 29 Jan 2003 12:54
Location: Minsk->Seattle

Post by DeusX »

Что означает фраза:
Если кто-то слеп от рождения, то ему эти разработки не помогут. Мозг не умеет расшифровывать передаваемые ему сигналы.
Честно говоря и ссылка на печатное издание для меня ничего не значит, так как я часто в ЖИЗНИ, на личном примере видел много примеров лечения случаев, которые существующая наука просто не в сотоянии обьяснить. К слову - один знакомый "колдун" сделал для моего незрячего родственника больше, чем все белорусские светила офтальмологии, невропотологии вместе взятые. И в других случаях с его участием квалифицированные дипломированные врачи только посмеивались, однако после диагностик оказывалось что прав он, а не они... А что есть книга - изложение субьективного мнения раскрученного профессора. Так под такие книги и исследования обычно подгоняются. Положительный результат - значит в книгу, отрицательный - значит мы его "зажмем", дальше лаборатории не уйдет... Сколько уже таких 100 % исследований оказывалось пшиком. А может написавшим ее, двигал совсем не стимул к познанию мира, а новая марка Порше, на которую не хватало денег? Поэтому я еще раз повторю свою просьбу для Vlad G и надеюсь, что он ответит! А что касается невозможности мозгом воспринимать сигналы из-вне - это полнейший бред. Гурская была слепой от рождения - и, по последним данным операции проходят успешно...
"А хто там iдзе, а хто там iдзе, у агромнiстай такой грамадзе? - Беларусы. - А чаго ж, чаго захацелася iм? - людзьмi звацца..."
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

DeusX wrote:Что означает фраза:
Если кто-то слеп от рождения, то ему эти разработки не помогут. Мозг не умеет расшифровывать передаваемые ему сигналы.
Честно говоря и ссылка на печатное издание для меня ничего не значит, так как я часто в ЖИЗНИ, на личном примере видел много примеров лечения случаев, которые существующая наука просто не в сотоянии обьяснить. К слову - один знакомый "колдун" сделал для моего незрячего родственника больше, чем все белорусские светила офтальмологии, невропотологии вместе взятые. И в других случаях с его участием квалифицированные дипломированные врачи только посмеивались, однако после диагностик оказывалось что прав он, а не они... А что есть книга - изложение субьективного мнения раскрученного профессора. Так под такие книги и исследования обычно подгоняются. Положительный результат - значит в книгу, отрицательный - значит мы его "зажмем", дальше лаборатории не уйдет... Сколько уже таких 100 % исследований оказывалось пшиком. А может написавшим ее, двигал совсем не стимул к познанию мира, а новая марка Порше, на которую не хватало денег? Поэтому я еще раз повторю свою просьбу для Vlad G и надеюсь, что он ответит! А что касается невозможности мозгом воспринимать сигналы из-вне - это полнейший бред. Гурская была слепой от рождения - и, по последним данным операции проходят успешно...


Данная книга дает представление о совремнном состоянии дел в данной области и дает ссылки на другие более подробные источники . Автор сам активно работает в области ИИ, является начальником отдела искусственного интеллекта в MIT - одни из главных мировых технологических центров.

Много людей уже пользуются приборами по преобразованию звуковых сигналов в электронные сигналы подключенные к слуховому нерву

Есть эксперименты где людям потерявшим зрение вживили чипы и они больше не живут в полной темноте, хотя по настоящему еще не могут видеть.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Microchip Promises Smart Artificial Arms

BBC News, June 15. 2003

British scientists are developing a microchip that gives people with prosthetic arms greater control over these limbs. The chip works by turning thought processes in the brain into direct advanced physical movements.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2975828.stm
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Post by Vlad G »

CBI wrote:
Microchip Promises Smart Artificial Arms
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2975828.stm

Данная разработка представляет из себя собственно сам протез. Протез, понимающий 4 сигнала - сжать/разжать руку, закрыть/открыть ладонь. Осталось дело за моими клиентами - научиться переводить мозговую активность в эти 4 сигнала.

DeusX, давайте не будем сравнивать традиционную и нетрадиционную медицину. У них совершенно разные поля деятельности и возможности. Тем более, что мы и так вышли далеко за рамки Политики.
Все эти разработки на сегодня носят исключительно опытный характер, до промышленной реализации еще как минимум несколько лет. Мы(моя фирма) не занимаемся поставкой сигналов в мозг, только из мозга. Попробую поговорить с исследователями, которых я знаю, что они слышали про это.
User avatar
DeusX
Уже с Приветом
Posts: 186
Joined: 29 Jan 2003 12:54
Location: Minsk->Seattle

Post by DeusX »

Спасибо... Хотя если честно, благодаря этому топику, вышел на очень интересную клинику в России. Похоже, что там могут делать невероятные вещи. При всем этом главный хирург использует для создания некоторых элементов глаза вещество, получаемое из трупных тканей человека. И он реально возвращает людям способность видеть, естественно не 100 процентную. При создании его технологий, использовались работы физиков, микробиологов и ... знания полученные им при исследовании Гималайских гор, посещений монастырей буддистов и некоторые религиозные идеи. Сейчас читаю его книгу по этим вопросам - там есть мнение, что людей собирали на конвеерах прошлого... Конечно спорное, но если учесть, что этот хирург сам создает глаз и глаз рабочий...
"А хто там iдзе, а хто там iдзе, у агромнiстай такой грамадзе? - Беларусы. - А чаго ж, чаго захацелася iм? - людзьмi звацца..."
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

DeusX wrote: ... Конечно спорное, но если учесть, что этот хирург сам создает глаз и глаз рабочий...
О Мулдашеве, что ли, речь?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

FYI

Wired wrote:Bionic Eyes Benefit the Blind

Wired News, Jul. 16, 2003

Several types of "bionic eyes" are beginning to restore sight to the blind:

Keck School of Medicine of the University of Southern California researchers have developed spectacles with miniature video cameras that transmit signals to a 4-mm-by-5-mm retinal implant with 16 electrodes that stimulate remaining healthy retinal cells.

University of New South Wales researchers are developing an implant with 100 electrodes to give patients the ability to differentiate between night and day, detect obstacles and provide some rudimentary reading skills.


Dr. Alan Chow of Optobionics hopes to develop a silicon retina with 4,000 to 5,000 microscopic solar cells that function in place of the eye's natural sensors.


VisionCare Ophthalmic Technologies is developing an Implantable Miniature Telescope that replaces the eye's lens. It projects images over the undamaged area of the retina and provides central, "straight-ahead" vision while the other eye handles peripheral vision.

KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
DeusX
Уже с Приветом
Posts: 186
Joined: 29 Jan 2003 12:54
Location: Minsk->Seattle

Post by DeusX »

Премного благодарен за инфо... Да, выше речь шла о Мулдашеве - похоже, что он гений! Пока склоняюсь в сторону биотехнологий - по моему нанотехнологии сейчас только в самом "детском" возрасте...
"А хто там iдзе, а хто там iдзе, у агромнiстай такой грамадзе? - Беларусы. - А чаго ж, чаго захацелася iм? - людзьмi звацца..."

Return to “Политика”