ARARAT. wrote: ↑25 May 2017 03:44Как не имеет никакого отношения ваш линк на закон о неприкосновенности частной собственности, вам сколько раз повторить ето???
Коституцию России уже отменили? Когда?
Заметьте что я не вижу ничего незаконного когда человек не платит налогов и его выселяют. Что нарушили жители 5-ти этажек что их выселяют?
Конституция в любой стране ето всего лишь общии положения, система законов много-уровневая вплоть до местных...
Я прекрасно понимаю, что конституция для вас это филькина грамота...
Ваш аргумент такой: Если я, житель митчигана, нарушу закон и перестану платить налог, мой дом могут отобрать вопреки конституции. Внимание вопрос: что нарушили жители 5ти этажек в Москве что их могут выселить вопреки конституции?
ARARAT. wrote: ↑25 May 2017 03:44Как не имеет никакого отношения ваш линк на закон о неприкосновенности частной собственности, вам сколько раз повторить ето???
Коституцию России уже отменили? Когда?
Заметьте что я не вижу ничего незаконного когда человек не платит налогов и его выселяют. Что нарушили жители 5-ти этажек что их выселяют?
Конституция в любой стране ето всего лишь общии положения, система законов много-уровневая вплоть до местных...
Я прекрасно понимаю, что конституция для вас это филькина грамота...
Ваш аргумент такой: Если я, житель митчигана, нарушу закон и перестану платить налог, мой дом могут отобрать вопреки конституции. Внимание вопрос: что нарушили жители 5ти этажек в Москве что их могут выселить вопреки конституции?
Вот что я понимаю, что вы совершенно не знаете как работают законы что здесь в USA(и что такое конституция в том числе), что и там...
На етом адьюс, разговор с вами закончен, учите матчасть так сказать...
ARARAT. wrote: ↑25 May 2017 03:44Как не имеет никакого отношения ваш линк на закон о неприкосновенности частной собственности, вам сколько раз повторить ето???
Коституцию России уже отменили? Когда?
Заметьте что я не вижу ничего незаконного когда человек не платит налогов и его выселяют. Что нарушили жители 5-ти этажек что их выселяют?
Куда выселяют? Кто их лишает их собственности?
Замените "выселяют" на "покушаются на частную собственность". Так понятнее?
ARARAT. wrote: ↑25 May 2017 03:44Как не имеет никакого отношения ваш линк на закон о неприкосновенности частной собственности, вам сколько раз повторить ето???
Коституцию России уже отменили? Когда?
Заметьте что я не вижу ничего незаконного когда человек не платит налогов и его выселяют. Что нарушили жители 5-ти этажек что их выселяют?
Куда выселяют? Кто их лишает их собственности?
Замените "выселяют" на "покушаются на частную собственность". Так понятнее?
Нет. Не понятно. Кто покушается? Ккаим образом?
Но на самый главный вопрос Вы не ответили - чего и кого лишают?
thinker wrote: ↑25 May 2017 04:14
Замените "выселяют" на "покушаются на частную собственность". Так понятнее?
Скажите, если ваш дом наводнением снесет, вам государство построит новый? Или если вы в квартире живете и у соседа газ взорвался, вам государство предоставит новую квартиру забесплатно?
thinker wrote: ↑25 May 2017 04:14
Замените "выселяют" на "покушаются на частную собственность". Так понятнее?
Скажите, если ваш дом наводнением снесет, вам государство построит новый? Или если вы в квартире живете и у соседа газ взорвался, вам государство предоставит новую квартиру забесплатно?
Там где я живу эти случаи покрываются страховкой, а не государством. Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
thinker wrote: ↑25 May 2017 03:51
Коституцию России уже отменили? Когда?
Заметьте что я не вижу ничего незаконного когда человек не платит налогов и его выселяют. Что нарушили жители 5-ти этажек что их выселяют?
Если жилье ветхое, то подлежит сносу. Жителям полагается либо компенсация деньгами, либо равноценное жилье (учитывается количество комнат, метраж, но вряд ли цена, близость метро и т.п.). Причем, по-моему, по фед. закону жилье должно быть в том же регионе. Других ограничений нет. Это не придумка мерии Москвы. Так было всегда. И противоречий с конституцией тут нет.
thinker wrote: ↑25 May 2017 12:15
Там где я живу эти случаи покрываются страховкой, а не государством. Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Страховка покрывает ветхость? Если жилье в аварийном состоянии, то жить в нем опасно для жизни. Для вас, ваших близких, ваших детей.
Такие дома, кстати, вы фиг застрахуете в России. И ипотеку под них не дадут.
2/3 вполне нормальное количество голосов. Все вы вообще никогда не соберете. B почему весь дом должен страдать из-за 1-2 дурачков?
thinker wrote: ↑25 May 2017 12:15
Там где я живу эти случаи покрываются страховкой, а не государством. Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Страховка покрывает ветхость? Если жилье в аварийном состоянии, то жить в нем опасно для жизни. Для вас, ваших близких, ваших детей.
Такие дома, кстати, вы фиг застрахуете в России. И ипотеку под них не дадут.
2/3 вполне нормальное количество голосов. Все вы вообще никогда не соберете. B почему весь дом должен страдать из-за 1-2 дурачков?
В Штатах тоже не каждая страховка застрахует что угодно. И от возраста зависит и от типа крыши, тут обнаружила недавно, что оказывается многие страховки не страхуют дома с плоской крышей. Что то там в плоских крышах страховым компаниям не нравиться.
thinker wrote: ↑25 May 2017 03:51
Коституцию России уже отменили? Когда?
Заметьте что я не вижу ничего незаконного когда человек не платит налогов и его выселяют. Что нарушили жители 5-ти этажек что их выселяют?
Если жилье ветхое, то подлежит сносу.
Совершенно верно. Только вопрос о сносе решаю я, собственник жилья, или мы, собственники квартир в доме. А не 2/3 соседей, как сейчас нам по новому закону государство пытается впарить.
Yvsobol wrote: ↑25 May 2017 03:01
Законники блин. Никто никакую собственность не отбирает. Но блин закорючка важнее жизни людей..
Погоди. Вот тут как раз нужно проделать твой любимый трюк - отделить мух от котлет. Если современный закон оставляет дыры или непонятки в данном вопросе - его надо менять и делать это срочно, чтобы дать полностью законный ход всему делу. Меня кстати, порадовало что 20 человек подали иски в суд. В СУД ! Без тупых демостраций, голосования и прочая. Но это одна сторона медали которая важна, но она не должна мешать улучшению жилищных условий. Властьям надо было сразу сделать все необъходимые обязательные к выполнению законодательные акты.
* * *
Кстати, улучшение жилищных условий это привилегия или конституционное право ? Как с точки зрения закона ?
Last edited by SergeyM800 on 25 May 2017 14:49, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
thinker wrote: ↑25 May 2017 03:51
Коституцию России уже отменили? Когда?
Заметьте что я не вижу ничего незаконного когда человек не платит налогов и его выселяют. Что нарушили жители 5-ти этажек что их выселяют?
Если жилье ветхое, то подлежит сносу.
Совершенно верно. Только вопрос о сносе решаю я, собственник жилья, или мы, собственники квартир в доме. А не 2/3 соседей, как сейчас нам по новому закону государство пытается впарить.
вы разве не в курсе, что в США в ветхом жилье вам могут запретить жить? выселить вас на улицу и запретить входить в свой дом? А могут и снести его без вашего ведома, если сочтут что он представляет опасность, такие преценденты есть.
thinker wrote: ↑25 May 2017 14:37
Совершенно верно. Только вопрос о сносе решаю я, собственник жилья, или мы, собственники квартир в доме. А не 2/3 соседей, как сейчас нам по новому закону государство пытается впарить.
Еще раз. Закон не нов. Сейчас это программа, а не закон. Программа под конкретные дома, инфрастуктуру и т.п.. Причем условия явно лучше закона. Я бы сказал шикарные.
А по закону решение о сносе ветхого жилья можно принять без собственников. И это правильно. Ветхое жилье просто перестает быть жильем.
Можно и решением жильцов, но на практике такое вряд ли работает.
thinker wrote: ↑25 May 2017 03:51
Коституцию России уже отменили? Когда?
Заметьте что я не вижу ничего незаконного когда человек не платит налогов и его выселяют. Что нарушили жители 5-ти этажек что их выселяют?
Если жилье ветхое, то подлежит сносу.
Совершенно верно. Только вопрос о сносе решаю я, собственник жилья, или мы, собственники квартир в доме. А не 2/3 соседей, как сейчас нам по новому закону государство пытается впарить.
Нет. Не обязательно.
Здесь у одного ветерана дом полностью снесли пока он к врачу ходил. Из за того что довёл до не ухоженного состояния и опасного для других людей.
В Москве вообще много что делают для зданий, бесплатно меняют все окна на современные и от шума.
Ну останутся жить они в хрущобах. Но это будет до тех пор, пока балкон или стена на прохожего не свалиться. А потом снова будут орать и митинговать почему им власть ничего не делает.
Россия очень толерантна к своим гражданам. С США и сравнивать не стоит.
SergeyM800 wrote: ↑25 May 2017 14:48Если современный закон оставляет дыры или непонятки в данном вопросе - его надо менять и делать это срочно, чтобы дать полностью законный ход всему делу.
Да фиг вы его измените. Слишком разные условия. Фед. закон один для Москвы и для умирающего ПГТ под Магаданом.
thinker wrote: ↑25 May 2017 14:37 Только вопрос о сносе решаю я, собственник жилья, или мы, собственники квартир в доме. А не 2/3 соседей, как сейчас нам по новому закону государство пытается впарить.
Тогда сам и улучшай свое жилье за свои деньги и строй новый лифт, покупай страховку и приводи свое жилье в соответствие с жилищным законодательством города.
Как насчтет местных примеров Сondo, где обязуют вешать занавески определенного типа или вставлять окна по утвержденному Trustees сценарию. Тоже ведь большинство соседей по Кондо-поселку решают, а не ты. Не справедливо ? Покупай отдельный дом или comply...
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
SergeyM800 wrote: ↑25 May 2017 14:48Если современный закон оставляет дыры или непонятки в данном вопросе - его надо менять и делать это срочно, чтобы дать полностью законный ход всему делу.
Да фиг вы его измените. Слишком разные условия. Фед. закон один для Москвы и для умирающего ПГТ под Магаданом.
Понятно, что не все так просто - на то есть избранные народом законодатели в каждом городе. Условия в разный регионах и должны быть разные - под местные условия, народонаселение, погоду наконец. Была бы воля и здравый смысл.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
IncognitoRU wrote: ↑25 May 2017 14:51 Россия очень толерантна к своим гражданам. С США и сравнивать не стоит.
Все верно! Чем глубже узнаешь местные законы по жилью и вокруг него - тем больше округляются глаза. Но со многим я таки согласен ( даже с очисткой от снега муниципального тратуара перед своим домом). Очень много противоречивых актов, особенно на уровне штата - города.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
thinker wrote: ↑25 May 2017 14:37 Только вопрос о сносе решаю я, собственник жилья, или мы, собственники квартир в доме. А не 2/3 соседей, как сейчас нам по новому закону государство пытается впарить.
Тогда сам и улучшай свое жилье за свои деньги и строй новый лифт, покупай страховку и приводи свое жилье в соответствие с жилищным законодательством города.
В соответствие с жилищным законодательством города жители платили городу деньги нас капремонт, а город, в свою очередь, обязался этот ремонт проводить. Внимание вопрос: Где эти деньги? и где этот ремонт? если жильё уже "вдруг" такое ветхое, что годиться только под снос?
SergeyM800 wrote: ↑25 May 2017 14:57Как насчтет местных примеров Сondo, где обязуют вешать занавески определенного типа или вставлять окна по утвержденному Trustees сценарию. Тоже ведь большинство соседей по Кондо-поселку решают, а не ты. Не справедливо ?.
Да, справедливо. Прежде чем стать собственником этого кондо, ты ознакомишься с правилами. Если они тебя не устраивают, вали в другое место.
А разве жителей 8 тысяч пятиэтажек кто-то оповещал о возможном сносе перед тем как они стали собственниками или даже потом? Нет, это придумали только сейчас. А до этого чиновники придумали, что нужно делать капремонт. Люди платили деньги, ремонта никто не делал. Это к вопросу о справедливости.
IncognitoRU wrote: ↑25 May 2017 14:51Нет. Не обязательно.
Здесь у одного ветерана дом полностью снесли пока он к врачу ходил.
Как, вы смогли найти претендент как только у одного ветерана снесли???
В москве сносить хотят жильё у полутора миллиона человек. Сравните масштаб. Почувствуйте разницу.
thinker wrote: ↑25 May 2017 15:13
В соответствие с жилищным законодательством города жители платили городу деньги нас капремонт, а город, в свою очередь, обязался этот ремонт проводить. Внимание вопрос: Где эти деньги? и где этот ремонт? если жильё уже "вдруг" такое ветхое, что годиться только под снос?
Эта программа начала работать только с 2014 года (до этого жители ничего не платили). Кап. ремонт явно не предусматривает снос стен или установку лифта.
А так его делают. В соседних панельках швы переделали, покрасили, стояки заменили, крышу залатали и т.п..
Ветхим жилье начинает считать при износе 70%.
И не надо тут нам цитировать законы про "eminent domain". Все и так знают в каких редких и исключительных случаях государство может покусится на ваше жильё. Помню как Трамп пытался строит своё казино, но владелец дома в том месте была против сноса ее дома. Один дом, одна баба, один суд, но шуму было на всю америку. Уж не помню сколько он ей миллионов отвалил бабла чтобы только отстала. Если бы на таких условиях проходил снос пятиэтажек в москве, чиновники бы подумали сто раз прежде чем принимать такие идиотские законы.
thinker wrote: ↑25 May 2017 15:13 В соответствие с жилищным законодательством города жители платили городу деньги нас капремонт, а город, в свою очередь, обязался этот ремонт проводить. Внимание вопрос: Где эти деньги? и где этот ремонт? если жильё уже "вдруг" такое ветхое, что годиться только под снос?
Вот на это и должен дать ответ мер и избранные жильцами депутаты. В конце концов есть суд, который рассмотрит претензии жильцов к ремонтным службам города. Я уверен что ремон расложишихся 5 этажек будет бесконечным и денег собираемых с жильцов явно не достаточно для этого. Одно дело содержать собвременный фонд, а другое посторенный в середине прошлого столетия...
* * *
Я уверен что недовольство жильцов идет не по факту, а по желанию вытащить из государтства как можно больше денег или льгот для себя. Это нормально для человека, так же как нормально для госудратсво это ограничивать или регулировать.
К тому же, манипулировать мнением жильцов толком не разобравщимся в сложностях закона - вполне обычная практика. ОБСу доверия в определенных кругах больше, чем властям или интернету. Здравый смысл тут на мой взгляд приоритет над обидами и над привычным местом жизни. В тоже время, я вычитал когда-то, что перезд на новое местожительсво стоит на втором месте по уровню стресса после потери близких людей.
Last edited by SergeyM800 on 25 May 2017 15:42, edited 2 times in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Уж не помню сколько он ей миллионов отвалил бабла чтобы только отстала. Если бы на таких условиях проходил снос пятиэтажек в москве, чиновники бы подумали сто раз прежде чем принимать такие идиотские законы.