Малазийский Боинг

[Frukt]

с чего вы взяли, что я выдаю свои собственные слова за что-то еще?

Сказал Кандид умышленно исказив слова.

Если бы текст не перевирали, то вполне нормально выглядит приказ.

[Blender]

...не бывает такого, чтоб в письменном приказе кто-то сам себя заранее изобличал в совершении преступных действий
"приказываю совершить преступные действия" или "приказываю провести эффективные мероприятия по сокрытию преступных действий"
(что тоже самое)

ну кам-он... давайте думать критически

Да кто вам сказал что небывает? Такие приказы и именно в письменном виде нужны чтобы исполнители их выполняли. А без такой бумажки они (исполнители) делать ничего не будут (если не клинические идиоты конечно).

[Кандид]

...не бывает такого, чтоб в письменном приказе кто-то сам себя заранее изобличал в совершении преступных действий
"приказываю совершить преступные действия" или "приказываю провести эффективные мероприятия по сокрытию преступных действий"
(что тоже самое)

ну кам-он... давайте думать критически

Да кто вам сказал что небывает? Такие приказы и именно в письменном виде нужны чтобы исполнители их выполняли. А без такой бумажки они (исполнители) делать ничего не будут (если не клинические идиоты конечно).

нет, в таком виде это не приказ, а приговор самому себе

никто в здравом рассудке такой приказ ненапишет

зато мимоходом озвучена версия, что самолет сбит истребителем.. что уже давно опровергнуто.. видимо авторы фейка об этом не знали

[Blender]

нет, в таком виде это не приказ, а приговор самому себе

никто в здравом рассудке такой приказ ненапишет

Именно в таком виде (в виде приговора начальнику) приказ нужен исполнителям - чтобы они были уверены что их не назначат на роль козлов отпущения. Так что начальникам приходутся такие приказы подписывать - если они конечно хотят чтобы их исполняли.

[Кандид]

нет, в таком виде это не приказ, а приговор самому себе

никто в здравом рассудке такой приказ ненапишет

Именно в таком виде (в виде приговора начальнику) приказ нужен исполнителям - чтобы они были уверены что их не назначат на роль козлов отпущения. Так что начальникам приходутся такие приказы подписывать - если они конечно хотят чтобы их исполняли.

и именно в таком виде ни один начальник приказ не подпишет

вы вчитайтесь в слог: это же не приказ... это авторская задумка.. подведение читателя к нужной мысли
своего рода литературное произведение

в рамках проведения специальной операции, уничтожить любые материалы, которые указывают на присутствие боевых самолётов и выполнение боевых задач в указанном районе 17.07.2014 года

дать указание руководителям подразделенийУправления СБ Украины в Донецкой области и специальным подразделениям вооружённых сил Украины про уничтожение любыхматериалов, которые указывают на нарушение законодательства со стороны представителей вооружённых сил Украины

В рамках АТО, провести специальные мероприятия по уничтожению фактов проведения специальной операции. Получить данные о наличии возможных свидетелей из числа жителей района, военных и других. Использовать эффективные профилактические меры

Так установлено, что действительно существуют свидетели расстрела гражданского воздушного судна, некоторые лица установлены и задержаны, но вместе с тем, Управлением получены данные, что одним из военнослужащих, который находится на территории Луганской области, осуществлена видеофиксация этого события.
В связи с этим просим Вас установить и задержать лицо из числа военнослужащих, который совершил фото-видео запись события

Кроме того, «Кацап» проводит беседы с представителями СМИ иностранных государств (РФ, Евросоюз) в которых указывает на то, что является непосредственным свидетелем, и располагает доказательствами нарушения законодательства со стороны Украинской армии и авиации, а именно расстрела гражданского воздушного судна в небе 17.07.2014 года.

тут что ни слово - то перл

конечно в этом сумачедчем мире ничему уже нельзя удивляться, даже сюрреалистическим приказам

я бы сказал так: 9 против 1 что это фейк (коих уже было немало с обеих сторон)


подождем немного
если эта сенсация кого-то заинтересует - есть шанс, что мы узнаем фальшивка это или нет
если никто не заинтересуется... чтож.. осадочек у людей все равно останется

[ARARAT.]

Ага, сам факт(описанный в приказе) попыток уничтожить улики и свидетелей не смущает похоже нисколько, только как прописанно в приказе...

[Yvsobol]

Ети сенсации никого из тех кто ведет официальное следствие не заинтересуют. Будь они хоть 300% подлинные..
И ето все прекрасно знают.

[ARARAT.]

Ети сенсации никого из тех кто ведет официальное следствие не заинтересуют. Будь они хоть 300% подлинные..
И ето все прекрасно знают.

+100
"Вердикт" уже вынесен, озвучен и последствия уже исполненны...
Причем сразу в первые же часы после случившегося.
Все остальное время пытаются найти потверждение вердикту спущенному "приказом сверху"...

[Кандид]

Ага, сам факт(описанный в приказе) попыток уничтожить улики и свидетелей не смущает похоже нисколько, только как прописанно в приказе...

именно!!

самое странное, что никто на это даже внимания не обращает.. воспринимают приказ как художественное произведение, совпадающее с нужной теорией, а потому - верное (с)

[Blender]

нет, в таком виде это не приказ, а приговор самому себе

никто в здравом рассудке такой приказ ненапишет

Именно в таком виде (в виде приговора начальнику) приказ нужен исполнителям - чтобы они были уверены что их не назначат на роль козлов отпущения. Так что начальникам приходутся такие приказы подписывать - если они конечно хотят чтобы их исполняли.

и именно в таком виде ни один начальник приказ не подпишет
...

Ну если не подпишет - ни хрена тогда исполнители и не сделают. Им совершенно неохота крайними оставаться. А начальник может хоть ухохотаться, но без него исполнители на зону не пойдут

[Кандид]

нет, в таком виде это не приказ, а приговор самому себе

никто в здравом рассудке такой приказ ненапишет

Именно в таком виде (в виде приговора начальнику) приказ нужен исполнителям - чтобы они были уверены что их не назначат на роль козлов отпущения. Так что начальникам приходутся такие приказы подписывать - если они конечно хотят чтобы их исполняли.

и именно в таком виде ни один начальник приказ не подпишет
...

Ну если не подпишет - ни хрена тогда исполнители и не сделают. Им совершенно неохота крайними оставаться.

сделают, куда денутся
речь идет не просто о секретных операциях.. такие есть в любой стране
а о приказах, предписывающих совершить преступление, нарушить законы страны

сам по себе такой приказ - это готовый приговор подписанту

именно по этой причине вы нигде к примеру не найдете приказ об устранении Гонгадзе.. или Политковской.. или Немцова

[Blender]

Ну если не подпишет - ни хрена тогда исполнители и не сделают. Им совершенно неохота крайними оставаться.

сделают, куда денутся

Да найдут куда деться. Такими делами далеко не мальчики занимаются. Накрайняк придушат начальничка по-тихому

речь идет не просто о секретных операциях.. такие есть в любой стране
а о приказах, предписывающих совершить преступление, нарушить законы страны

нуда, именно поэтому исполнителям нужна гарантия что начальство их не сдаст

сам по себе такой приказ - это готовый приговор подписанту

конечно, он для этого и нужен. Тогда начальничек уже не сможет выйти весь в белом и разоблачить злобных нарушителей закона, а наоборот будет всячески их прикрывать (иначе сядет сам)

именно по этой причине вы нигде к примеру не найдете приказ об устранении ...

причина совершенно элементарная - пока начальство делает свое дело и прикрывает исполнителей - исполнители тоже не рыпаются. Не говоря уж о том что перечисленных вами персонажей скорее всего шлепнули в обычных криминальных разборках

[Аристарх]

сделают, куда денутся

А вы, бывалый! Часто приходилось отдавать приказы на устранение кого либо? в каком виде отдавали? как ваши подчиненные реагировали? Поделитесь, интересно ведь.

речь идет не просто о секретных операциях.. такие есть в любой стране
а о приказах, предписывающих совершить преступление, нарушить законы страны

сам по себе такой приказ - это готовый приговор подписанту

Приказ начать "АТО" (расшифровываю - "антинародная террористическая операция", применение армии против собственного народа) - это нарушение конституции страны. Отдающие и исполняющие приказы об уничтожении гражданской инфраструктуры и убийствах мирных жителях - военные преступники. И тем не менее и подписантам и наблюдающим со стороны "цивилизованным странам" как то насрать. И приговоров никто не боится. Парадох.

именно по этой причине вы нигде к примеру не найдете приказ об устранении Гонгадзе.. или Политковской.. или Немцова

Ну зачем же так категорично то... приказ об устранении несчастных польских офицеров же нашли.
И приказ за подписью Путина с особой жестокостью убить Немцова тоже найдется. Ну это если он был конечно...

[Кандид]

сделают, куда денутся

А вы, бывалый! Часто приходилось отдавать приказы на устранение кого либо? в каком виде отдавали? как ваши подчиненные реагировали? Поделитесь, интересно ведь.

речь идет не просто о секретных операциях.. такие есть в любой стране
а о приказах, предписывающих совершить преступление, нарушить законы страны

сам по себе такой приказ - это готовый приговор подписанту

Приказ начать "АТО" (расшифровываю - "антинародная террористическая операция", применение армии против собственного народа) - это нарушение конституции страны. Отдающие и исполняющие приказы об уничтожении гражданской инфраструктуры и убийствах мирных жителях - военные преступники. И тем не менее и подписантам и наблюдающим со стороны "цивилизованным странам" как то насрать. И приговоров никто не боится. Парадох.

именно по этой причине вы нигде к примеру не найдете приказ об устранении Гонгадзе.. или Политковской.. или Немцова

Ну зачем же так категорично то... приказ об устранении несчастных польских офицеров же нашли.
И приказ за подписью Путина с особой жестокостью убить Немцова тоже найдется. Ну это если он был конечно...

не соскакивайте на личности.. тема не обо мне

где в приказе о расстреле польских офицеров звучит что то подобное, где там приказ нарушить законы?

приведите пжлста цитату

АТО насколько мне видится - полная копия действий российских властей по усмирению сепаратизма в Чечне... даже название идентичное АТО vs КТО

но ни в том, ни в другом НЕ было строк "приказываю нарушить Конституцию и начать Операцию".. скорее наоборот, упоминалась необходимость защиты Конституции

в общем - посмотрим

пока что на "сенсацию" никто не отреагировал
может быть и реальные приказы, я не отметаю категорично такую возможность... просто считаю это маловероятным

во первых - ну бред же полный и по стилю и по духу
а во вторых - было уже столько фейков с обеих сторон, что каждому новому верится все меньше и меньше

[Blender]

...АТО насколько мне видится - полная копия действий российских властей по усмирению сепаратизма в Чечне...

Нуда нуда - издалека-то конечно может еще и не то привидется ... Все дело-то как раз в деталях, которые вы для себя считаете слишком мелкими и незначительными. Во время проведения операции в Чечне - ее жители (и даже лидеры) пользовались всеми правами граждан РФ - получали документы (у Маcxадова, Дудаева были дипломатические паспорта РФ), пенсии, пособия, участвовали в выборах (конечно на специальных участках), а некоторые в этих выборах даже и побеждали. Иностранных "добровольцев" и своих бандитов к военным действиям РФ не привлекала. За преступления в отношении гражданского населения военнослужащих РФ пачками отправляли по этапу. Как грится - почувствуйте разницу.

[Аристарх]

не соскакивайте на личности.. тема не обо мне

Я бы с удовольствием обсудил источник вашей мощщщной уверенности, что это работает не так и устроено иначе, и кто и куда денется или не денется. Но увы, источника нет, если только ваше мнение. Так что оно непроизвольно как то получается, я не нарочно.

где в приказе о расстреле польских офицеров звучит что то подобное, где там приказ нарушить законы?
приведите пжлста цитату

Речь идет о приказе ликвидировать людей путем расстрела. Без суда и следствия - это преступление. Вы утверждали что наличие существования подобных приказов невероятно, ибо это приговор подписанту. То что там нет слов которые вам хотелось бы там видеть, сути не меняет.

АТО насколько мне видится - полная копия действий российских властей по усмирению сепаратизма в Чечне... даже название идентичное АТО vs КТО

И че? на этом основании антиконституционное применение армии против населения на Украине законно? фориал? Своеобразное у вас видение законности.

но ни в том, ни в другом НЕ было строк "приказываю нарушить Конституцию и начать Операцию".. скорее наоборот, упоминалась необходимость защиты Конституции

таких строк в сканах нет, вам на это уже указывали

конституция Украины была нарушена сначала при назначении Турчинова И.О., затем при обьявлении им "АТО", то что при этом использовались какие то другие выражения, а не выдуманные вами здесь и сейчас, никакого значения не имеет - законы страны нарушены, приказы есть и они преступны

в общем - посмотрим

ну а что нам остается делать...

[Кандид]

не соскакивайте на личности.. тема не обо мне

Я бы с удовольствием обсудил источник вашей мощщщной уверенности, что это работает не так и устроено иначе, и кто и куда денется или не денется. Но увы, источника нет, если только ваше мнение. Так что оно непроизвольно как то получается, я не нарочно.

где в приказе о расстреле польских офицеров звучит что то подобное, где там приказ нарушить законы?
приведите пжлста цитату

Речь идет о приказе ликвидировать людей путем расстрела. Без суда и следствия - это преступление. Вы утверждали что наличие существования подобных приказов невероятно, ибо это приговор подписанту. То что там нет слов которые вам хотелось бы там видеть, сути не меняет.

АТО насколько мне видится - полная копия действий российских властей по усмирению сепаратизма в Чечне... даже название идентичное АТО vs КТО

И че? на этом основании антиконституционное применение армии против населения на Украине законно? фориал? Своеобразное у вас видение законности.

но ни в том, ни в другом НЕ было строк "приказываю нарушить Конституцию и начать Операцию".. скорее наоборот, упоминалась необходимость защиты Конституции

таких строк в сканах нет, вам на это уже указывали

конституция Украины была нарушена сначала при назначении Турчинова И.О., затем при обьявлении им "АТО", то что при этом использовались какие то другие выражения, а не выдуманные вами здесь и сейчас, никакого значения не имеет - законы страны нарушены, приказы есть и они преступны

в общем - посмотрим

ну а что нам остается делать...

у меня свое мнение - у вас свое.. я не хочу меряться у кого оно более мощное

приказ о расстреле польских офицеров я не видел, мне трудно об этом говорить
но почему то уверен - там нет подобных идиотских формулировок, какие были в обсуждаемой фальшивке (назовем ее пока так)

мы сейчас говорим о приказах, где явным образом предписывается нарушить законы... или уже о нарушениях как таковых?
потому что это немного разные вещи как вы сами понимаете

[RRL405]

Я не знаю fake это или нет. Были бы у комиссии по расследованию железобетонные доказательства что MH-17 сбили ополченцы российским БУКом, давно бы уже предъявили общественности. Особенно смешно выглядят ролики катающегося туда-сюда тягача с БУКом, снятые жителями со своих балконов средь бела дня.
P.S. А существуют ли вообще снимки с американского спутника? И где авиадиспетчеры, живы ли?

[Vоvan]

http://colonelcassad.livejournal.com/3512242.html

--
В.

[brrdrr]

Какая-нибудь сволочь признается на конец в том, что они сбили Боинг, или так и останется загадкой для следующих поколений.

[Vоvan]

Думаю как только смена режима пройдет - тогда и выкопают все что можно на прошлых правителей и будут пальцами тыкать.

--
В.

[ARARAT.]

Какая-нибудь сволочь признается на конец в том, что они сбили Боинг, или так и останется загадкой для следующих поколений.

Думаете "какая-нибудь сволочь" еще жива...?
Я думаю, что давным давно все причастные уже отправленны к своим любимым Бендере с Гитлером так сказать...

[SergeyM800]

Из последнего (16.07.2017) случайно наткнулся сегодня (искал инфу про приватизацию и инвестиции). Что скажите ? Что-то в лом отматывать топик почти вначало посмотреть какими эшелонами кто летел в момент трагедии. Я кстати уже много раз тут спрашивал уже опубликовала ли Россия разговор на русском диспечеров, который мы читали в английском переводе еще в предварительном отчете ?

http://www.forbes.ru/biznes/347927-trag ... da-spustya
...
Если вы откроете 180-ю страницу итогового отчета DSB, то обнаружите, что Россия вдруг, в ночь на 17 июля 2014 года, закрыла ввела ограничения выпуском документа NOTAM UUUUV6158/14 для полетов гражданской авиации свое сопредельное с Украиной российское воздушное пространство в зоне ответственности Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения вплоть до высоты более 16 километров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 километров). И уже через 17 часов 20 минут над сопредельной с Россией территорией Украины некий ЗРК «Бук» сбивает малазийский Боинг с пассажирами
...
На вопрос голландских экспертов DSB об очевидном «конфликте высот» двух запретов (FL320 западнее российско-украинской границы и FL530 восточнее), т.е. о причине введения Россией запрета выше украинского, и именно до высоты более 16 километров – Россия так ничего и не ответила.

Но и это еще не все! 17 июля 2014 года маршрут злополучного рейса МН17 пролегал над зоной ответственности Ростовского зонального центра, которому и было адресовано вступившее накануне в полночь ограничение, поэтому ростовский диспетчер знал, что при пересечении государственной границы России малазийский Boeing 777, следуя эшелоном FL330, вторгается в запрещенную для полетов гражданской авиации зону российского воздушного пространства, и молчал... Как он промолчал и в более чем полутора сотнях предыдущих случаях, проводя более сотни гражданских самолетов через свою зону ответственности с полуночи 17 июля 2014 года до момента закрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО.

[ReactoR]

Засекли разворачивание Украиной группировки Буков на активное дежурство и подняли планку. А у Украины были свои планы

[SergeyM800]

Я оказывается сохранил репорт и посмотрел на 180 страницу.

Там есть вот что еще.