Великое Московское Переселение

[Ion Tichy]

http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2017/05/18

Жители 44 районов столицы создали Комитет спасения Москвы.

Задача Комитета — сопротивление градоразрушительной политике Сергея Собянина и его команды, разработка альтернативной градостроительной политики, организация взаимопомощи москвичей и их инициативных групп при самозащите от вредоносных градостроительных проектов и планов.

Представители Комитета спасения Москвы подвергли жесткой критике проект реновации.

На собрании была принята декларация «Москву надо спасать!».

Ну что ж, это хорошо и правильно. Правда, из-за истерического лозунга появляются подозрения, что организаторы думают не о Москве и москвичах, а о чем-то другом, но можно только приветствовать разработку альтернативной градостроительной политики. Если разработают, тогда и посмотрим, сравним и предметно поговорим.

Там есть ссылка на ихнюю декларацию «Москву надо спасать!» - реально истерят.

[atr]

Пробка не исчезла до конца, но стало легче дышать там..

Не знаю, что там с пробкой, но в прошлом году в понедельник в час пик (9 утра) добрался из шарика в центр на такси за 40 минут

это либо 1-15 января, либо 1-15 мая, либо середина августа, а что вероятнее - по платной дороге (новой которая через пресловутый Химкинский лес). По ней нет пробок в то самое время когда на параллельной к ней старой дороге постоянная давка в обе стороны, однако мало кто готов выложить по 200-500руб за проезд в один конец по ней , вот потому и нет пробок

Конец июля, ехали по Ленинградке (по полосе для ОТ). В принципе, пробка была, но я бы не сказал, что стоячая.

Ок, конец июля это тоже уже отпускной сезон, Москва пустеет не то чтобы совсем, но заметно.
Полоса для ОТ есть от МКАД и далее по направлению в город, а от Шереметьево до МКАД нет а вот там пробок тоже очень много.

[Yvsobol]

МКАДу глыбоководно на все ети "пустеет" и т.д.
Я на праздники иногда попадал там в такие пробки шо пипец.
А вот платный участок минуя Ленинградку ето супер. Ездим только по нему. Время сокращает отлично.

Щас кстати маршрутку из Шарика пустили до Речки через платную (150 руб стоит). Едет реально 20 минут. Быстрее Аероекспресса.

[piligrim77]

Жители карельской Кондопоги на встрече с полпредом президента в СЗФО Николаем Цукановым задали вопрос о его отношении к программе реновации в Москве. В ответ чиновник призвал понимать разницу между экономикой разных городов страны. Видеозапись его выступления приводит "Московский комсомолец".

"Есть Россия, и есть столица. И понятно, что там бюджет совершенно другой, нежели в республике и у любого другого (региона). Большинство средств сегодня аккумулировано вокруг столицы, потому что это финансовый центр", - пояснил бывший калининградский губернатор.

Цуканов добавил, что является собственником квартиры в московской пятиэтажке и выступает против ее сноса. "Я сам 15 лет жил в пятиэтажке в Москве, и я лично не хочу, чтобы ее сносили. Если меня спросят, ну, там, проголосовать - а у меня в собственности эта квартира, - я буду против, потому что дом еще простоит лет 50", - пояснил он.

Как отмечает издание, вопрос о реновации для жителей Кондопоги не случайный - некоторым домам в городе давно за 80, а речи о сносе даже не идет. "То жилье, которое мы видим в Москве, оно не самое плохое по сравнению со всей страной", - приводит слова Николая Цуканова FlashNord.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/19may2017/tsukanov.html

[atr]

Жители карельской Кондопоги на встрече с полпредом президента в СЗФО

а что он мог еще сказать? ясна же мысль жителей "нам обидно что Москва снова реновируется а тут у нас трущобы". Каков запрос - таков и ответ.

[worldCitizen]

Митинг против сноса пятиэтажек: все самое важное в одном видео
https://www.youtube.com/watch?v=9zN9X43G6cE

[piligrim77]

Академик заявил, что попадающие под реновацию дома могли бы простоять еще 100-140 лет
http://www.newsmsk.com/article/21may201 ... eishn.html

[Next]

Академик заявил, что попадающие под реновацию дома могли бы простоять еще 100-140 лет
http://www.newsmsk.com/article/21may201 ... eishn.html

Педивикия с Вами не согласна:

Панельные хрущёвки подразделяют на сносимые и несносимые. Хрущёвки сносимых серий предназначались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет[источник не указан 26 дней], но часть из них до сих пор не выведена из жилфонда. Хрущёвки несносимых серий имели расчётный ресурс 50 лет; поздние исследования показали, что ресурс может быть продлён до 150 лет (при своевременных капитальных ремонтах). В Москве и Санкт-Петербурге действуют программы сноса и реконструкции кварталов хрущёвок и замены их современным жильём. В некоторых городах (например, Минске, Саранске) при капитальном ремонте таким домам утепляют внешние стены[11]. Кирпичные хрущёвки относятся к несносимым сериям и имеют срок службы не менее 100—150 лет. Тем не менее, отдельные дома могут прийти в негодность намного раньше из-за низкого качества строительства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%BA%D0%B0

То есть, даже несносимые серии уже давно выработали свой ресурс.

Если же Вам интересно узнать, по какой причине у них такой короткий срок службы, то вот:

http://fb.ru/article/307773/normativnyi ... nyih-domov

[SpIDer]

Я больше верю академику Бочарову.

[okop]

Я больше верю академику Бочарову.

Несомненно, если сам академик жил бы в пятиэтажке без лифта и мусоропровода с прогнившей канализацией, которую невозможно заменить, не сломав дом.
Лет 20 назад было несколько проектов, авторы которых предлагали для увеличения размеров квартир надстраивать пятиэтажки 2-3 этажами, предварительно выкопав новый котлован для фундамента и построив вокруг дома новые наружные стены. Ни один из этих проектов в серию не пошёл по причине чрезмерной дороговизны.
К тому же дедушка старенький - 91 год и всю жизнь занимался пространственной планировкой городов, в том числе транспортной планировкой Москвы, а не технологией строительства. Успешность его деятельности можно оценить по длине московских автомобильных пробок.

[SpIDer]

Я больше верю академику Бочарову.

Несомненно, если сам академик жил бы в пятиэтажке без лифта и мусоропровода с прогнившей канализацией, которую невозможно заменить, не сломав дом.
Лет 20 назад было несколько проектов, авторы которых предлагали для увеличения размеров квартир надстраивать пятиэтажки 2-3 этажами, предварительно выкопав новый котлован для фундамента и построив вокруг дома новые наружные стены. Ни один из этих проектов в серию не пошёл по причине чрезмерной дороговизны.
К тому же дедушка старенький - 91 год и всю жизнь занимался пространственной планировкой городов, в том числе транспортной планировкой Москвы, а не технологией строительства. Успешность его деятельности можно оценить по длине московских автомобильных пробок.

Вы бы сначала интервью с Юрием Петровичем прочитали.

https://www.kommersant.ru/doc/3297371

[piligrim77]

Академик заявил, что попадающие под реновацию дома могли бы простоять еще 100-140 лет
http://www.newsmsk.com/article/21may201 ... eishn.html

Педивикия с Вами не согласна:

не со мной а с академиком

[Virginian]

Интересно, Хрущевки оказывается французское изобретение.

[Yvsobol]

Я думаю академику пофиг. Он давно нe живет в хрущебе с мусoропроводом возле подьезда и неработающим нормально отполением и кока колой из крана..
есть у меня такая мысля..
Можно и позаниматься своим любимым занятием - теоретическим словоблудием..

А так конечно простоят и 100 лет.
Пирамиды ебибетские тысячу лет стоят и ничего..

Вот только там почему то никто не живет...

[kiwi777]

Вы бы сначала интервью с Юрием Петровичем прочитали.

https://www.kommersant.ru/doc/3297371

"средний ресурс выработан у несносимых серий — лишь на 20%! серии 1-447, 1-511, 1-510, 1-515 и др. Более того, эти дома смогут физически простоять еще 100-140 лет."

прочитали, и что?
91-летний дедушка уже из ума выжил.

[SpIDer]

Из ума выжило жулье во власти, а Юрий Петрович говорит весьма здравые вещи:

— С этим никто и не спорит. Но нам говорят, что хрущевки уже выработали свой ресурс...

— Мне это удивительно: разве было проведено независимое технико-экономическое обследование этих домов? А ведь такое обследование должно являться основой столь масштабной программы по сносу или реконструкции. Не мнение части жителей, а именно профессиональное заключение, независимое от муниципалитета! Более того, хорошо бы получить и сравнение различных вариантов реконструкции, а также сравнить, что выгоднее — сносить или реконструировать?

Другой вопрос, что хрущевки сегодня устарели морально. Если рассматривать жизнь в хрущевках с точки зрения советской формулы заселения (где количество жильцов расчетно должно быть больше на одного человека, чем количество комнат в квартире), то она может показаться современным горожанам некомфортной, мы с моим коллегой Марком Мееровичем тоже пишем в статье об этом.

— Что же делать?

— Рецепт прост: хрущевки надо реконструировать. По моей информации, если у пятиэтажек сносимых серий ресурс выработан на 60 процентов, то у несносимых серий — лишь на 20! Когда я говорю о несносимых — это, например, серии 1-447, 1-511, 1-510, 1-515 и др. В этих домах есть возможность убрать часть внутренних поперечных стен, расстояние между этими стенами от 8,4 до 9,6 метра, и можно увеличить кухню или комнату, объединить квартиры, сделать любую перепланировку! Более того, эти дома смогут физически простоять еще 100-140 лет.

Похожие дома, кстати, строились во многих странах Европы, так вот, вы удивитесь: их практически нигде не сносили — их реконструировали. Посмотрите, к примеру, на Восточную Германию: таких панелек там было очень много и все они получили новую жизнь. В процессе реконструкции один дом превращался в два, его этажность снижалась, участки перед ним отдавались жителям... Это оказалось в два раза дешевле, чем строительство нового здания!

Есть примеры реконструкции пятиэтажек и в России: к дому с внешней стороны пристраивается лифт, расширяются кухни... Чем дольше стоит дом, тем устойчивее фундамент, а это уже возможность для достройки дополнительного этажа и использования пространства под крышами. Словом, у реконструкции есть много различных вариантов.

[Yvsobol]

Я знаю эти примеры реконструкций хрущеб. У нас делали. Даже несколько домов сделали.
Вывод.
Дороже чем построить новые. А сколько там головной боли было и есть.
Ужас.


Дедушка просто старый теоретик.

[kiwi777]

разве было проведено независимое технико-экономическое обследование этих домов?

какое обследование, у "несносимых" серий ресурс на 50 лет был заложен, выработан уже, а реконструкция домов дорогое удовольствие и неудобство для жителей.

[IncognitoRU]

Почему людей просто временно не выселят, и на месте их хрущеб не строить высокие новые жилые здания? С подземными гаражами. Потмом обратно их вселить, а дополнительные квартиры продавать?

[SergeyM800]

А кто и где им построит временное жилье ?

[kiwi777]

Co сносимцами так не носились https://duma.mos.ru/ru/0/news/novosti/s ... renovatsii и отселяли в районе проживания далеко от прежнего жилья, а не в «преимущественно в границах квартала» как сейчас будут, а оппозиция молчала...
"14 мая от имени Собянина появилось новое обещание: «Внимательно отнесемся ко всем содержательным заявлениям, прозвучавшим на митингах в Москве по программе реновации, в том числе противников программы. В ходе работы над проектом мнения москвичей будут максимально учтены»."
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... a-popravki

[SpIDer]

За последние 30 лет власти много чего обещали.

[SpIDer]

Уроды.

Продажные люди от Единой России - Максимум репост
Реалии о том, как правительство, ради распила бабла, подключила свою артиллерию.

Покупайте диктофоны, камеры, теперь встречи делать с врагами только с диктофонами, это наше оружие в ссудах!

Район Бабушинский (значит, ждем и все остальные): Дом на на Осташковской улице вошел в число 15 домов, которые были исключены из списков под снос в последний момент
Но управа тащит жителей назад. 18 мая 2017 зам главы управы Бабушкинского района Роман Лукашов угрожал привлечь МВД и ФСБ, чтоб отдать СОБСТВЕННИКА под суд за неприятие реновации. Есть 4 свидетеля, готовых дать показания

[StrangerR]

За последние 30 лет власти много чего обещали.

Так и сделали невероятно много. Одни отличные капитальные ремонты тех самых _несносимых серий_ в Москве чего стоят? Они отлично сделаны, дома утеплили, утолщили стены, переделали окна (окна за плату но практически все согласились), покрасили, лифты и прочее...

Так что власти не только обещают но зачастую и выполняют обещания. Москва улучшается просто таки на глазах. Питер тоже. Нижний кажется тоже. Про другие города просто не знаю.

[SpIDer]

Так что власти не только обещают но зачастую и выполняют обещания. Москва улучшается просто таки на глазах. Питер тоже. Нижний кажется тоже. Про другие города просто не знаю.

При Лужкове пропагандисты талдычили тоже самое. Теперь вот все наперебой объясняют, до чего довёл Москву Батурин.