Лем против американской фантастики

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Лем против американской фантастики

Post by OtherSide »

perasperaadastra wrote: 17 May 2017 22:22 Перечитал некоторые книги Лема в переводе на английском. Был приятно удивлен. В американской научной фантастике я совершенно разочаровался — если русские переводы можно читать, то оригиналы написаны совершенно отвратительным языком — словесная жвачка, комиксы. А переводы Лема на английский приятно читать, потому что есть мысль, есть стиль. Интересно, что сам Лем относился к американской фантастике презрительно. Теперь я понимаю, почему.
По вашим постам вы вообще весьма инфантильный товарищ, хотя я даже тут удивлен. Лема и Стругацких люди обычно уже прочитали лет в 14-17
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Лем против американской фантастики

Post by perasperaadastra »

Да, Le Guin хороша, но Hainish Cycle у меня совсем не пошел. Надо будет ещё разок попытаться. Про Брэдбери категорически не согласен. Но, понятно, вкусы у всех разные.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34887
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Лем против американской фантастики

Post by Maw Hogben »

Последнее что прочитала из сайфая, ну не считая Expanse который начала читать из-за сериала, было Ancillary Justice, Ancillary Sword, Ancillary Mercy by Ann Leckie. Первая книга на мой взгляд самая интересная.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Amirko
Уже с Приветом
Posts: 5199
Joined: 08 Jul 2002 09:36
Location: В глухой провинции, у моря...

Re: Лем против американской фантастики

Post by Amirko »

perasperaadastra wrote: 18 May 2017 21:14 Да, Le Guin хороша, но Hainish Cycle у меня совсем не пошел. Надо будет ещё разок попытаться. Про Брэдбери категорически не согласен. Но, понятно, вкусы у всех разные.
Бредбери я люблю с нежного возраста, прочитал всего когда-то на русском, включая и нефантастическое, на английском относительно недавно...разочаровал.
Cheers,
Amirko
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Лем против американской фантастики

Post by Alexander Troyansky »

Maw Hogben wrote: 18 May 2017 19:26
Dweller wrote: 18 May 2017 01:45 А есть ли что-то типа хайнлайна лема шекли - только в современном варианте?
Или все переключились на чтение facebook newsfeeds? :)
Мне кажется сложно найти что то "типа", хорошие писатели, они как правило своего собственного типа.

Но вот, например, Вернора Винжа вы читали?
Винж - хороший, что ли? Ну может ещё A Fire Upon The Deep - ещё ничо, A Deepness in the Sky - тускло и тягомотно, как по мне. Концовка - так ваще :bad:

Я бы сказал, Дэн Симмонс - поинтреснее, первые три книги Hyperion. Четвёртая - ацтой.

Мне Red Rising рекомендовали, всё никак не доберусь.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34887
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Лем против американской фантастики

Post by Maw Hogben »

Alexander Troyansky wrote: 19 May 2017 22:43
Maw Hogben wrote: 18 May 2017 19:26
Dweller wrote: 18 May 2017 01:45 А есть ли что-то типа хайнлайна лема шекли - только в современном варианте?
Или все переключились на чтение facebook newsfeeds? :)
Мне кажется сложно найти что то "типа", хорошие писатели, они как правило своего собственного типа.

Но вот, например, Вернора Винжа вы читали?
Винж - хороший, что ли? Ну может ещё A Fire Upon The Deep - ещё ничо, A Deepness in the Sky - тускло и тягомотно, как по мне. Концовка - так ваще :bad:

Я бы сказал, Дэн Симмонс - поинтреснее, первые три книги Hyperion. Четвёртая - ацтой.

Мне Red Rising рекомендовали, всё никак не доберусь.
А я с удовольствием прочитала обе, а так же и другие серии. Единственно что мне показалось скучно и уныло это Tatja Grimm's World

А Дэна Симмонса вообще не смогла прочитать, ни одной книги, та самая тягомотина...

Вот в этом и риск рекомендаций, потому что вкусы то различаются... Я не прочь прислушаться к рекомендациям, но пытаюсь сначала прочитать кусок, на амазоне можно же, чтобы понять смогу вообще читать или нет... но все равно могу проколоться... Как со Скалзи, по чьей то рекомендации нашла на амазоне, прочитала начало, вроде ничего и завязка интригующая... А потом отплеваться не могла, такое уг, и никакого сюжета... ажно оставила крайне ругательную рецензию на амазоне же... :bad:
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Лем против американской фантастики

Post by jsjs »

perasperaadastra wrote: 17 May 2017 22:22 Перечитал некоторые книги Лема в переводе на английском. Был приятно удивлен. В американской научной фантастике я совершенно разочаровался — если русские переводы можно читать, то оригиналы написаны совершенно отвратительным языком — словесная жвачка, комиксы. А переводы Лема на английский приятно читать, потому что есть мысль, есть стиль. Интересно, что сам Лем относился к американской фантастике презрительно. Теперь я понимаю, почему.
Довлатов утверждал, что с Воннегутом -- та же история:
Кстати, с Гором Видалом, если не ошибаюсь, произошла такая история. Он был в Москве. Москвичи стали расспрашивать гостя о Воннегуте. Восхищались его романами. Гор Видал заметил:
- Романы Курта страшно проигрывают в оригинале...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Лем против американской фантастики

Post by Noskov Sergey »

Мне Винж тоже кажется тягомотно скучным (также в личном списке тягомотины - Бэнкс, Иган и Рейнольдс). Дэн Симмонс и "Гиперион" в моем списке самых наилюбимейших СФ (первые 2 книги), вместе с Филиппом К. Диком, некоторыми вещами Альфреда Бестера и Хайнлайна. Из относительно свежего понравилось "The windup girl" by Paolo Bacigalupi, китайский роман "Three body problem" тоже был неплох. Но как всегда на вкус и цвет товарищей нет. Мне у вышеназванного Питера Уотса нравится только "Blindsight", остальное показалось очень надуманным. Возможно моя профессиональная аберрация. Лем - хорош в русском переводе, но все что пробовал читать по английски, показалось каким-то выхолощенным. Лем относился презрительно почти ко всему, не только к американской фантастике. Спектр его презрения простирался от потребительской культуры, США с президентами, скачкообразному развитию технологии до фильмов Тарковского и американской фантастики. :mrgreen: Бредберри - интересен, но он часто писал хорошие книги "вообще" с множественными аллюзиями, а не вовсе не чистый СФ с мыслЯми. Так можно смело в фантастику записывать людей вроде M. Atwood с "The handmaid tale" and "Oryx and Crake". Романы - замечательные и на английском и на русском.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Лем против американской фантастики

Post by Komissar »

Сергей, а вот мне как раз нравятся романы, которые хорошие книги вообще, а не чистый сайфай. Какие еще можете посоветовать, типа Atwood.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Лем против американской фантастики

Post by Noskov Sergey »

Сложно советовать, а какие книги вообще нравятся?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Лем против американской фантастики

Post by Komissar »

Noskov Sergey wrote: 24 May 2017 21:45 Сложно советовать, а какие книги вообще нравятся?
детективы :oops: :oops: :oops:
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Лем против американской фантастики

Post by perasperaadastra »

Попробуйте Шерлока Холмса.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Лем против американской фантастики

Post by Komissar »

perasperaadastra wrote: 24 May 2017 22:05 Попробуйте Шерлока Холмса.
уже читал
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Лем против американской фантастики

Post by perasperaadastra »

Тогда всё, больше читать нечего, потому что лучше Шерлока Холмса ничего не придумали. :(
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Лем против американской фантастики

Post by Komissar »

perasperaadastra wrote: 24 May 2017 22:30 Тогда всё, больше читать нечего, потому что лучше Шерлока Холмса ничего не придумали. :(
о ужас. Теперь придется читать про антидепрессанты.

Return to “Литература и Искусство”