Лем против американской фантастики

[perasperaadastra]

Перечитал некоторые книги Лема в переводе на английском. Был приятно удивлен. В американской научной фантастике я совершенно разочаровался — если русские переводы можно читать, то оригиналы написаны совершенно отвратительным языком — словесная жвачка, комиксы. А переводы Лема на английский приятно читать, потому что есть мысль, есть стиль. Интересно, что сам Лем относился к американской фантастике презрительно. Теперь я понимаю, почему.

[Кандид]

Перечитал некоторые книги Лема в переводе на английском. Был приятно удивлен. В американской научной фантастике я совершенно разочаровался — если русские переводы можно читать, то оригиналы написаны совершенно отвратительным языком — словесная жвачка, комиксы. А переводы Лема на английский приятно читать, потому что есть мысль, есть стиль. Интересно, что сам Лем относился к американской фантастике презрительно. Теперь я понимаю, почему.

Кларк, Брэдбери.. как вам их язык, стиль, мысль в оригинале?

[strogov]

Мне вот этот рассказ понравился. Очень похоже на реальную жизнь в америке.

... I was a young man with a future, I had friends, I even knew some girls. But it was no good.

My job was fine, but I couldn't do my best work with those hidden cameras focused on me. Not that I minded the cameras themselves; it was the whirring noise they made. I couldn't concentrate.

I complained to Internal Security. I told them, look, why can't I have new, quiet cameras, like everybody else? But they were too busy to do anything about it.

Then lots of little things started to bother me. Like the tape recorder in my TV set. The F.B.I. never adjusted it right, and it hummed all night long. I complained a hundred times. I told them, look, nobody else's recorder hums that way. Why mine? But they always gave me that speech about following policies, and how they couldn't please everybody.

Things like that make a person feel inferior. Take my Spy, for example. I was entitled to part-time surveillance only. But my particular Spy must have thought he was a movie actor, because he always wore a stained trench coat and a slouch hat jammed over his eyes. He was a thin, nervous type, and he followed practically on my heels for fear of losing me.

Well, he was trying his best. Spying is a competitive business, and I couldn't help but feel sorry, he was so bad at it. But it was embarrassing, just to be associated with him. My friends laughed themselves sick whenever I showed up with him breathing down the back of my neck. "Bill," they said, "is that the best you can do?"

Naturally, I went to the Senate Investigations Committee, and said, look, why can't you give me a trained Spy, like my friends have? They said they'd see, but I knew I wasn't important enough to swing it...

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... Space.html

[Maw Hogben]

Я то уже прямо подумала что Лем является противником американской фантастики, а это просто про вкусовщину...

[Кандид]

Я то уже прямо подумала что Лем является противником американской фантастики, а это просто про вкусовщину...

Лем - не только фантаст, но еще и Писатель (с капитальной "Пэ")
а многие фантасты действительно пишут стилем комиксов: схематично, сюжетно и без излишеств

представьте "Преступление и Наказание" в виде комиксов ... вот примерно так же

[Maw Hogben]

Я этих "многих фантастов" не читаю, ни по-русски, ни на английском, хотя и знаю что есть. Но в американской фантастике есть не только такие. Впрочем как наверное и в любой, точно и в русской есть фантасты которых можно читать, а есть и те что так и подавишься.

[Кандид]

Я этих "многих фантастов" не читаю, ни по-русски, ни на английском, хотя и знаю что есть. Но в американской фантастике есть не только такие. Впрочем как наверное и в любой, точно и в русской есть фантасты которых можно читать, а есть и те что так и подавишься.

я попытался было почитать современную российскую фантастику... выбирал по рейтингам
это какой то полный ужас.. литература на уровне сочинений в пту

но есть конечно и Пелевин

[Maw Hogben]

Зачем же по рейтингам. По рейтингам не надо, туда поди могут попасть всякие Никитины с Глуховскими. Я где-то здесь даже постила списки современной российской фантастики, которые я читала с удовольствием. Но это уже много времени утекло. А вот сейчас посмотрела, а что я не так давно покупала на литресе и там из фантастики только помесь фэнтези и фантастики Олдиевская Ойкумена, Лукин с иронической фантастикой, да не менее ироничный Каганов. Пелевин само собой, но его мне трудно по жанру классифицировать.

Кстати, a Peter Watts, его я много тоже в последнем читала, он поди у нас канадская фантастика?

[Кандид]

Зачем же по рейтингам. По рейтингам не надо, туда поди могут попасть всякие Никитины с Глуховскими. Я где-то здесь даже постила списки современной российской фантастики, которые я читала с удовольствием. Но это уже много времени утекло. А вот сейчас посмотрела, а что я не так давно покупала на литресе и там из фантастики только помесь фэнтези и фантастики Олдиевская Ойкумена, Лукин с иронической фантастикой, да не менее ироничный Каганов. Пелевин само собой, но его мне трудно по жанру классифицировать.

Кстати, a Peter Watts, его я много тоже в последнем читала, он поди у нас канадская фантастика?

хорошо, дам ей (фантастике) еще один шанс
но в этот раз буду выбирать сугубо по МаХогбену... чтоб было потом с кого спросить если что
или плезир высказать если не что

[Maw Hogben]

Спрашивайте мне не жалко

[Dweller]

А есть ли что-то типа хайнлайна лема шекли - только в современном варианте?
Или все переключились на чтение facebook newsfeeds?

[perasperaadastra]

Кларк, Брэдбери.. как вам их язык, стиль, мысль в оригинале?

Брэдбери мне очень нравится. Он мастерски передает ощущения простыми словами, никогда не скрывается за стилизацией и подражанием. Это великий талант. Но, мне кажется, жанр его произведений сложно отнести к фантастике (тем более научной). Он использует фантастические сюжеты только в качестве заднего плана. У него совершенно нет фантастики ради фантастики.

Слог Кларка (хоть он и не американец) мне не очень по душе. Но я давно его читал, и возможно сейчас бы воспринимал бы по-другому. А вот экранизация его Одиссеи просто гениальна.

[Кандид]

Кларк, Брэдбери.. как вам их язык, стиль, мысль в оригинале?

Брэдбери мне очень нравится. Он мастерски передает ощущения простыми словами, никогда не скрывается за стилизацией и подражанием. Это великий талант. Но, мне кажется, жанр его произведений сложно отнести к фантастике (тем более научной). Он использует фантастические сюжеты только в качестве заднего плана. У него совершенно нет фантастики ради фантастики.

Слог Кларка (хоть он и не американец) мне не очень по душе. Но я давно его читал, и возможно сейчас бы воспринимал бы по-другому. А вот экранизация его Одиссеи просто гениальна.

у хороших фантастов как раз нет фантастики ради фантастики... это все у комикс-"писателей"

[Maw Hogben]

А есть ли что-то типа хайнлайна лема шекли - только в современном варианте?
Или все переключились на чтение facebook newsfeeds?

Мне кажется сложно найти что то "типа", хорошие писатели, они как правило своего собственного типа.

Но вот, например, Вернора Винжа вы читали?

[Amirko]

Ursula Le Guin хайнский цикл, Octavia Butler, SIlo series by Hugh Howey, некоторые книги Iain M. Banks из его culture series, например Surface detail. Та американская фантастика, которую мы знали в русских переводах, включая Бредбери, действительно в оригинале не очень.

[OtherSide]

Перечитал некоторые книги Лема в переводе на английском. Был приятно удивлен. В американской научной фантастике я совершенно разочаровался — если русские переводы можно читать, то оригиналы написаны совершенно отвратительным языком — словесная жвачка, комиксы. А переводы Лема на английский приятно читать, потому что есть мысль, есть стиль. Интересно, что сам Лем относился к американской фантастике презрительно. Теперь я понимаю, почему.

По вашим постам вы вообще весьма инфантильный товарищ, хотя я даже тут удивлен. Лема и Стругацких люди обычно уже прочитали лет в 14-17

[perasperaadastra]

Да, Le Guin хороша, но Hainish Cycle у меня совсем не пошел. Надо будет ещё разок попытаться. Про Брэдбери категорически не согласен. Но, понятно, вкусы у всех разные.

[Maw Hogben]

Последнее что прочитала из сайфая, ну не считая Expanse который начала читать из-за сериала, было Ancillary Justice, Ancillary Sword, Ancillary Mercy by Ann Leckie. Первая книга на мой взгляд самая интересная.

[Amirko]

Да, Le Guin хороша, но Hainish Cycle у меня совсем не пошел. Надо будет ещё разок попытаться. Про Брэдбери категорически не согласен. Но, понятно, вкусы у всех разные.

Бредбери я люблю с нежного возраста, прочитал всего когда-то на русском, включая и нефантастическое, на английском относительно недавно...разочаровал.

[Alexander Troyansky]

А есть ли что-то типа хайнлайна лема шекли - только в современном варианте?
Или все переключились на чтение facebook newsfeeds?

Мне кажется сложно найти что то "типа", хорошие писатели, они как правило своего собственного типа.

Но вот, например, Вернора Винжа вы читали?

Винж - хороший, что ли? Ну может ещё A Fire Upon The Deep - ещё ничо, A Deepness in the Sky - тускло и тягомотно, как по мне. Концовка - так ваще

Я бы сказал, Дэн Симмонс - поинтреснее, первые три книги Hyperion. Четвёртая - ацтой.

Мне Red Rising рекомендовали, всё никак не доберусь.

[Maw Hogben]

А есть ли что-то типа хайнлайна лема шекли - только в современном варианте?
Или все переключились на чтение facebook newsfeeds?

Мне кажется сложно найти что то "типа", хорошие писатели, они как правило своего собственного типа.

Но вот, например, Вернора Винжа вы читали?

Винж - хороший, что ли? Ну может ещё A Fire Upon The Deep - ещё ничо, A Deepness in the Sky - тускло и тягомотно, как по мне. Концовка - так ваще

Я бы сказал, Дэн Симмонс - поинтреснее, первые три книги Hyperion. Четвёртая - ацтой.

Мне Red Rising рекомендовали, всё никак не доберусь.

А я с удовольствием прочитала обе, а так же и другие серии. Единственно что мне показалось скучно и уныло это Tatja Grimm's World

А Дэна Симмонса вообще не смогла прочитать, ни одной книги, та самая тягомотина...

Вот в этом и риск рекомендаций, потому что вкусы то различаются... Я не прочь прислушаться к рекомендациям, но пытаюсь сначала прочитать кусок, на амазоне можно же, чтобы понять смогу вообще читать или нет... но все равно могу проколоться... Как со Скалзи, по чьей то рекомендации нашла на амазоне, прочитала начало, вроде ничего и завязка интригующая... А потом отплеваться не могла, такое уг, и никакого сюжета... ажно оставила крайне ругательную рецензию на амазоне же...

[jsjs]

Перечитал некоторые книги Лема в переводе на английском. Был приятно удивлен. В американской научной фантастике я совершенно разочаровался — если русские переводы можно читать, то оригиналы написаны совершенно отвратительным языком — словесная жвачка, комиксы. А переводы Лема на английский приятно читать, потому что есть мысль, есть стиль. Интересно, что сам Лем относился к американской фантастике презрительно. Теперь я понимаю, почему.

Довлатов утверждал, что с Воннегутом -- та же история:

Кстати, с Гором Видалом, если не ошибаюсь, произошла такая история. Он был в Москве. Москвичи стали расспрашивать гостя о Воннегуте. Восхищались его романами. Гор Видал заметил:
- Романы Курта страшно проигрывают в оригинале...

[Noskov Sergey]

Мне Винж тоже кажется тягомотно скучным (также в личном списке тягомотины - Бэнкс, Иган и Рейнольдс). Дэн Симмонс и "Гиперион" в моем списке самых наилюбимейших СФ (первые 2 книги), вместе с Филиппом К. Диком, некоторыми вещами Альфреда Бестера и Хайнлайна. Из относительно свежего понравилось "The windup girl" by Paolo Bacigalupi, китайский роман "Three body problem" тоже был неплох. Но как всегда на вкус и цвет товарищей нет. Мне у вышеназванного Питера Уотса нравится только "Blindsight", остальное показалось очень надуманным. Возможно моя профессиональная аберрация. Лем - хорош в русском переводе, но все что пробовал читать по английски, показалось каким-то выхолощенным. Лем относился презрительно почти ко всему, не только к американской фантастике. Спектр его презрения простирался от потребительской культуры, США с президентами, скачкообразному развитию технологии до фильмов Тарковского и американской фантастики. Бредберри - интересен, но он часто писал хорошие книги "вообще" с множественными аллюзиями, а не вовсе не чистый СФ с мыслЯми. Так можно смело в фантастику записывать людей вроде M. Atwood с "The handmaid tale" and "Oryx and Crake". Романы - замечательные и на английском и на русском.

[Komissar]

Сергей, а вот мне как раз нравятся романы, которые хорошие книги вообще, а не чистый сайфай. Какие еще можете посоветовать, типа Atwood.

[Noskov Sergey]

Сложно советовать, а какие книги вообще нравятся?