Великое Московское Переселение

[Frukt]

Собянина в оставку давно пора!

Вы москвич?

[Dweller]

Бывший коллега и хороший знакомый подпал под программу. Один из возвращенцев из штатов.
В общем и целом, полностью согласен с его мнением и призывом. Хочу сказать что он не политический активист никаким образом, но тут приперло.

phpBB [video]

Меня это никак не волнует, просто интересно. Два вопроса:
После капремонта почему у некоторых в окнах старые деревянные рамы?
В "хрущовках" разве были потолки 3,2м?
P.S.Жил в двушке-хрущовке 16 лет.

Не думаю что деревянные рамы это главное что чинится во время капремонта - там скорее текущие трубы, трещины в стенах и пр.
Насчет потолков - в том то и дело что вместе с хрущебами без разбору вписали и все остальные 5-этажные домики, в том числе с 3.2м потолками
Основной мотив думающих людей которые против сносов это то что если сейчас дома в хрущевых районах стоят так что есть и лесочек и прудочек и детская площадка и парковки, то после реновации будут каменные джунгли стена к стене. Я такое видел на юго-западной около университета - печальное зрелище на целый квартал.
Т.е. скажем, если в америке НОА вопросы решаются голосованием всех владельцев, и земля под домами принадлежит НОА, то в России все это регулируется пока еще не четко. В случае частного дома все прозрачно (для тех кто оформил свою землю) а вот с квартирным комплексом хз как все будет, и уже ежу понятно что интересы жильцов в смысле инфраструктуры, парковых зон и пр. никто учитывать не будет. Т.е. фактически думающие люди борются за сохранение менее плотного зонирования своего района.

[Fоrtinrаs]

Т.е. скажем, если в америке НОА вопросы решаются голосованием всех владельцев, и земля под домами принадлежит НОА, то в России все это регулируется пока еще не четко.

Из самого личного опыта. Американского.

Снимал в нулевых квартирку в Далласе в кондоминиуме. Прилегающий университет захотел приобрести сей кондоминиум для заявки на постройку библиотеки имени Буша младшего. Так вот он по-тихому скупил часть апартментов, не большинство, но достаточное количество, чтобы запустить проверку утилитестей.

Проверка показала, что всё плохо и только сносить. Правда проверяющая контора была аффилирована с университетом. И лично я не замечал никаких проблем ни с чем. Там в комплексе было 6 бассейнов глубиной 3 метра. И вся инфраструктура работала как часы.

Но раздали всем владельцам оповещения о компенсации по fair prices со сроками покинуть помещение. Там попался адвокат, коий отказался покидать. Не знаю как он там жил без воды и канализации, но его стратегия была затягивать судебный процесс, как только можно. Когда универу сроки реально припекли, то они таки выплатили неофишируемую сумму этому адвокату.

Сейчас там красуется Библиотека имени Буша младшего, конечно.

[Frukt]

Основной мотив думающих людей которые против сносов это то что если сейчас дома в хрущевых районах стоят так что есть и лесочек и прудочек и детская площадка и парковки, то после реновации будут каменные джунгли стена к стене. Я такое видел на юго-западной около университета - печальное зрелище на целый квартал.

Какой прудочек? Вы о чем?
Сейчас строят по принципу жилых комплексов. Какие-то каменные джунгли это достаточно дешевое жилье. Как понимаю, власти Москвы предлагают равноценное по сумме. Похоже просто как всегда идет торг.

На месте Собянина можно заморозить проект годков так на дцать. Пусть жильцы разберутся хотят ли они жить и дальше в таких условиях из за нескольких особо "думающих" или нет.

[Dweller]

Т.е. скажем, если в америке НОА вопросы решаются голосованием всех владельцев, и земля под домами принадлежит НОА, то в России все это регулируется пока еще не четко.

Из самого личного опыта. Американского.

Снимал в нулевых квартирку в Далласе в кондоминиуме. Прилегающий университет захотел приобрести сей кондоминиум для заявки на постройку библиотеки имени Буша младшего. Так вот он по-тихому скупил часть апартментов, не большинство, но достаточное количество, чтобы запустить проверку утилитестей.

Проверка показала, что всё плохо и только сносить. Правда проверяющая контора была аффилирована с университетом. И лично я не замечал никаких проблем ни с чем. Там в комплексе было 6 бассейнов глубиной 3 метра. И вся инфраструктура работала как часы.

Но раздали всем владельцам оповещения о компенсации по fair prices со сроками покинуть помещение. Там попался адвокат, коий отказался покидать. Не знаю как он там жил без воды и канализации, но его стратегия была затягивать судебный процесс, как только можно. Когда универу сроки реально припекли, то они таки выплатили неофишируемую сумму этому адвокату.

Сейчас там красуется Библиотека имени Буша младшего, конечно.

Могу предположить что fair price строилась на рыночных ценах? Основанных на всех этих предыдущих продажах втихую?
И еще могу/боюсь предположить чем закончилась бы борьба одного единственного жильца пусть даже и адвоката в одной из московских пятиэтажек под снос...

[арлекино]

На форуме у Экслера есть тема, абсолютно с таким же названием как у нас. Там уже 80 страниц набралось. Читать было крайне интересно. Там "счастливые" обладатели хрущевок, немногочисленные надо сказать, намертво бьются с остальными, не имеющими отношения к переселению, но упорно объясняющие как всё плохо и почему переселяться не надо. Дошли до того, что признали владельцев хрущевок люмпенами, нищебродами и халявщиками.
Причем, что проще, достаточно зайти на портал, там уже открылось голосование и проголосовать за свой дом https://ag.mos.ru/poll/3061 .

В этом обсуждении один рассказ мне понравился. Собрание жильцов, туда пришел представитель администрации. Все думали, что их сейчас начнут активно уговаривать. Стали бурно высказывать свои требования, кричать и наезжать на представителя. Тот послушал, послушал и спокойно сказал: "Не хотите и не надо, нам пофиг, вычеркнем из списка домов и живите дальше как хотите, никто никого уговаривать не будет."
И ушел.
Жильцы рассчитывали совсем не на такую реакцию.

[арлекино]

На эти майские праздники к нам друзья из Москвы приезжали. Они как раз в хрущевке живут, но еще не знают попали они в эту программу или нет. Попасть хотят.
Спрашивали их, может проще самим, квартиру продать, доплатить, купить лучше. Они сказали, что их квартира стоит сильно дешевле, чем аналогичная по размерам, но в более современном доме и с нормальной планировкой. И что им, чтобы просто слегка улучшить свои условия нужно минимум 8 миллионов на доплату.
В итоге они плюнули и на эти деньги строят дом со всеми удобствами за городом, участок у них давно был. Раньше были дебеня, а сейчас уже почти Москва.

Сказали интересную вещь, те кто кричат о том, что взамен хотят не равнозначную квартиру, а деньги, просто надеются за свою квартиру получить больше, чем если бы они её сами продавали, потому, что на такие квартиры особо покупателей то и нет.

[арлекино]

Прекрасное от Латыниной по ситуации.

Вы знаете, на кого рассчитан этот замечательный текст? Я вам так скажу, что он рассчитан на люмпена. Он рассчитан на пьяного слесаря, который не делал ремонта в этой своей квартире последние 30 лет, пропил последний матрац, у него из розеток бьет током, у него обои висят клочьями, у него по заблеванному полу катаются пустые бутылки.

И тут он слышит, что ему подвалило! Что у него будет новенькая квартира с чистой плиткой и даже, подумать только, хромированный полотенцесушитель! И подъезды будут чистые. Что, как вы понимаете… Ну, как бы вам сказать насчет чистых подъездов? Ну, то, что подъезды в доме грязные, это не примета пятиэтажки, это следствие облика жильцов. И если людей из грязного подъезда переселить в чистый подъезд, то подъезд будет заблеван ровно через 2 недели. Чего? Снова строить новый дом и переселять туда снова жильцов? Как в известном анекдоте, да? Вот, новых родить или старых помыть.

И комментарий, который мне понравился:

Вот поэтому на митинге было 20 тысяч, а не 200. Неохота никому быть в одной колонне с теми, кто заранее тебя записал в заблеванные люмпены только из-за того, что ты хочешь лифт, кухню побольше и умеешь считать деньги.

[city_girl]

Прекрасное от Латыниной по ситуации.

Вы знаете, на кого рассчитан этот замечательный текст? Я вам так скажу, что он рассчитан на люмпена. Он рассчитан на пьяного слесаря, который не делал ремонта в этой своей квартире последние 30 лет, пропил последний матрац, у него из розеток бьет током, у него обои висят клочьями, у него по заблеванному полу катаются пустые бутылки.

И тут он слышит, что ему подвалило! Что у него будет новенькая квартира с чистой плиткой и даже, подумать только, хромированный полотенцесушитель! И подъезды будут чистые. Что, как вы понимаете… Ну, как бы вам сказать насчет чистых подъездов? Ну, то, что подъезды в доме грязные, это не примета пятиэтажки, это следствие облика жильцов. И если людей из грязного подъезда переселить в чистый подъезд, то подъезд будет заблеван ровно через 2 недели. Чего? Снова строить новый дом и переселять туда снова жильцов? Как в известном анекдоте, да? Вот, новых родить или старых помыть.

И комментарий, с который мне понравился:

Вот поэтому на митинге было 20 тысяч, а не 200. Неохота никому быть в одной колонне с теми, кто заранее тебя записал в заблеванные люмпены только из-за того, что ты хочешь лифт, кухню побольше и умеешь считать деньги.

Так непонятно тогда о чем Латынина беспокоиться, как раз хорошо - расселят "люмпеновские гнезда". Или она очень беспокоится о том, что люмпенов лишат их заблеваных подъездов? Борется так сказать за их право и дальше там жить? Смысл борьбы никак не улавливаю

[арлекино]

Так непонятно тогда о чем Латынина беспокоиться, как раз хорошо - расселят "люмпеновские гнезда". Или она очень беспокоится о том, что люмпенов лишат их заблеваных подъездов? Борется так сказать за их право и дальше там жить? Смысл борьбы никак не улавливаю

Что в голове у Латыниной сказать сложно, но вот очень типичный комментарий активного участника протеста:

Я волнуюсь не об этом. Меня эта программа действительно не касается. Но пострадают люди, которых переселят против воли, с нарушением их прав, потому что кому-то захотелось попилить деньги. В хрущевках живут не только такие, как вы, запустившие свои квартиры до состояния разбитых стёкол и щелей в палец, любители халявы. Там много нормальных людей, сделавших хороший ремонт, любящих свой зелёный район с газонами. Им, конечно, никуда от вас не деться, хоть в этом доме, хоть в новом, но они предпочитают остаться, чем переезжать. Вот за них и волнуюсь.

То есть её эта программа абсолютно не касается, но она волнуется, за тех, кто ремонт сделал. У наших друзей тоже ремонт хороший. Кухня, на которой нельзя поставить стол, одна комната проходная и одна комната узкий такой коридорчик, вытянутая, там ребенок живет. Между его диваном и шкафом напротив, тропинка остается, чтобы ходить. Им даже перепланировку не сделать, потому, что все окна на одну сторону выходят и это помещение по-другому пополам на две комнаты уже не поделить. И всё это удовольствие на четвертом этаже без лифта.

[SpIDer]

Как арлекино-то о москвичах заботится.

[арлекино]

Как арлекино-то о москвичах заботится.

Сказать нечего, но очень хочется? Бывает.

[SpIDer]

Пока "Вечерка" больше всех отличилась, в следующий раз уже сто тысяч на улицы выйдут.

[арлекино]

Пока "Вечерка" больше всех отличилась, в следующий раз уже сто тысяч на улицы выйдут.

По этой программе собираются переселить около 1,5 миллионов. На митинг, полностью разрешенный и согласованный, вышло 30 тыс. Половина из которых "сочувствующие". Процент несогласных сами посчитаете?

[SpIDer]

Следите за развитием событий.