Тем временем где-то в России

[Мирон]

Виноват, подключился к обсуждению поздно, поэтому - спасибо за ссылку на ООН.
Уважаемая Арлекино, но в ссылке говорится про диффамацию и клевету. Разве в резолюции ООН что-то говорится про чувства верующих?

А парня-то осудили не за клевету на религию, а именно за оскорбление чувств верующих. Это-то что такое? Кто и когда определил этих чувства? Где в законодательстве сказано, что является оскорблением чувств верующих?

Так прочитайте, там достаточно, я сюда небольшой кусок скопировала.
viewtopic.php?f=30&t=198926&start=3525

Спасибо, прочитал. Да, во многих странах есть уголовные статьи за преступления по мотивам религиозной вражды, ненависти и тп. Но, во-первых, как справедливо указывает Wiki, во многих странах это - "спящие" статьи и наказания, оставшиеся с прошлых веков и сейчас не примеющиеся, а, во-вторых, нигде нет наказании и статей именно за "оскорбление чувств верующих", как и самого понятия "чувств верyющих". Кстати, в российском УК "чувства верующих" тоже не указаны.

Чувств - нет, а срок есть. Вполне, мракобесно...

Или где-то есть?

[Кандид]

Дискуссия Кандида с alex67 напомнила мне вот что.

Сейчас по 1му каналу идёт сериал Власик, Тень Сталина
и там в 6ой (если не ошибаюсь)
Берия докладывает Сталину в присутствии Николая Ежова (на тот момент ещё наркома НКВД).

Берия докладывает, что арестованные враги замышляли отравить воду и приводит некоторые аргументы. Ежов пытается прервать Берию и возражает, что это бред. Сталин останавливает Ежова и продолжает слушать этот "бред"/бред.

Зачем умный человек Берия хочет аргументровать бред? Чтобы убедить Сталина что это правда?

Зачем умный челове Сталин слушает этот бред? Он действительно верит что это правда?

Ну а теперь найдите аналогию между кино и данной дискуссией

тоже начал было смотреть этот сериал, но как-то он меня не зацепил
эпизод с докладом про отравление воды помню

время было такое, вождю нужны были "материалы"... их с готовностью ему поставляли на горА
при этом и вождь, и докладчики прекрасно понимали липовость этих фантазий

время было такое, суровое... сумерки так сказать совести и сон разума

но похоже - "и вновь продолжается бой"(с)

[Кандид]

Виноват, подключился к обсуждению поздно, поэтому - спасибо за ссылку на ООН.
Уважаемая Арлекино, но в ссылке говорится про диффамацию и клевету. Разве в резолюции ООН что-то говорится про чувства верующих?

А парня-то осудили не за клевету на религию, а именно за оскорбление чувств верующих. Это-то что такое? Кто и когда определил этих чувства? Где в законодательстве сказано, что является оскорблением чувств верующих?

Так прочитайте, там достаточно, я сюда небольшой кусок скопировала.
viewtopic.php?f=30&t=198926&start=3525

Спасибо, прочитал. Да, во многих странах есть уголовные статьи за преступления по мотивам религиозной вражды, ненависти и тп. Но ни в одной нет наказания за "оскорбление чувств верующих", и самого понятия "чувств верyющих" тоже нет.

Или все-таки где-то есть?

есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 1%82%D0%B2

там правда свалены в кучу "оскорбления действием" с "оскорблением чувств"... но все равно - такие рудименты есть, пусть даже и применяются крайне редко и находятся на пути отмены


к примеру статьи за "святотатство" - это даже радикальнее, чем "оскорбление чувстсв" поскольку для приговора (порой смертного) достаточно просто высказаться по религиозному вопросу при этом неважно, задело это высказывание чьи то чуства или нет..

а вот тут только чуства:

Бангладеш ограничивает кощунство статьёй в законе, запрещающей «оскорблять религиозные чувства»

В Германии публичное распространение печатных материалов, оскорбляющих религию, церковь, религиозные и идеологические общины и группы в форме, которая может привести к нарушению общественного порядка, наказуемо согласно статье 166 уголовного кодекса Германии[13][14] и карается лишением свободы до трёх лет.

В дополнение к законам о кощунстве, в Греции существует также отдельный закон об оскорблении религиозных чувств. Положения этого закона предоставляют дополнительную защиту лишь христианам

525-я статья уголовного кодекса Испании запрещает оскорбление религиозных чувств, догм, верований и обрядов.

Уголовный кодекс Иордании запрещает кощунство в адрес ислама, унижение мусульман или их чувств, оскорбления в адрес пророка Мухаммеда[33] под угрозой трёхлетнего тюремного заключения

Пакистан: § 298. Высказывание с намерением оскорбить религиозные чувства

Уголовный кодекс Польши содержит текст: «Оскорбление религиозных чувств других людей путём публичных оскорблений объектов религиозного поклонения или мест проведения религиозных церемоний карается штрафом или лишением свободы на срок до двух лет».

СА: Законы страны об оскорблении религиозных чувств представляют собой сплав шариата, королевских указов и фетв Совета улемов (англ.)русск.. Законы предусматривают наказания за кощунство вплоть до смертной казни

Для запрета оскорбления религиозных чувств в Турции используется статья Уголовного кодекса Турции 216, запрещающая «публичное унижение религиозных чувств части населения».

[worldCitizen]

Спасибо, прочитал. Да, во многих странах есть уголовные статьи за преступления по мотивам религиозной вражды, ненависти и тп. Но, во-первых, как справедливо указывает Wiki, во многих странах это - "спящие" статьи и наказания, оставшиеся с прошлых веков и сейчас не примеющиеся, а, во-вторых, нигде нет наказании и статей именно за "оскорбление чувств верующих", как и самого понятия "чувств верyющих". Кстати, в российском УК "чувства верующих" тоже не указаны.

Чувств - нет, а срок есть. Вполне, мракобесно...

Или где-то есть?

Дорогой Мирон. Ники с которыми Вы пытаетесь дискутировать - это "патриоты".

[kyk]

время было такое, вождю нужны были "материалы"... их с готовностью ему поставляли на горА
при этом и вождь, и докладчики прекрасно понимали липовость этих фантазий

Прикол того эпизода ещё и в том, что Ежов-то сразу не понял (скрытого) желания вождя и поэтому искренне возмущался, что Берия несёт бред.

[Yvsobol]

Охренеть. Люди которые тут "борятся" всерьез обсуждают мало того шо сериал, так еще и с ненавистного первого..
Куда катится мир..

[Кандид]

время было такое, вождю нужны были "материалы"... их с готовностью ему поставляли на горА
при этом и вождь, и докладчики прекрасно понимали липовость этих фантазий

Прикол того эпизода ещё и в том, что Ежов-то сразу не понял (скрытого) желания вождя и поэтому искренне возмущался, что Берия несёт бред.

Ежов не понял правил игры, потому и не выжил в тамошнем политическом ресурсе
следовало ему учиться понимать скрытые желания вождя и его приближенных...

[арлекино]

Чувств - нет, а срок есть. Вполне, мракобесно...

В теме есть видео из зала суда и текстовая трансляция, где по полочкам разложено за что конкретно и по каким статьям осудили парня. Будьте так любезны, отметьте оттуда конкретные пункты и статьи, которые вы посчитали мракобесными, чтобы была реальная тема для дискуссии, а не очередное обсуждение по десятому кругу.

[Мирон]

Спасибо, прочитал. Да, во многих странах есть уголовные статьи за преступления по мотивам религиозной вражды, ненависти и тп. Но ни в одной нет наказания за "оскорбление чувств верующих", и самого понятия "чувств верyющих" тоже нет.

Или все-таки где-то есть?

есть

в Бангладеш, в Греции, в Испании, в Иордании, в Пакистане, в Польши, в Саудовской Аравии, в Турции ...

Не знаю, как там в Бангладеш или Турции, может, там есть и определения этих самых религиозных чувств? Мы не знаем. Но здесь речь про, то что в российском законодательстве про эти чувства ничего не сказано, вообще ничего.

То есть, cам предмет преступления отсутствует, а преступление присутствует. Вот это странно.

[worldCitizen]

Чувства верующих якобы задеты, а самих верующих не разглядишь в бинокль на горизонте. Чуйства есть, верующих нет...

[Кандид]

Но здесь речь про, то что в российском законодательстве про эти чувства ничего не сказано, вообще ничего.

То есть, cам предмет преступления отсутствует, а преступление присутствует. Вот это странно.

УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
(в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)


1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

В 2013 году в ст. 148 УК РФ были внесены изменения. Ранее эта статья предусматривала уголовную ответственность только за действия, при которых чинятся препятствия проведению обрядов верующим или деятельности организаций религиозного характера.

Однако позднее содержание статьи законодателем было радикально пересмотрено, и с 2013 года она действует в новой редакции. Прежний состав — это теперь лишь третья часть этой статьи, а первой частью стало указание на то, что преступными являются действия, совершенные публично, направленные на оскорбление чувств верующих и выражающие открытое неуважение к членам общества.

Само по себе понятие «оскорбление чувств верующих» уже существовало в российском законодательстве с 1993 по 1996 годы. В еще действовавшем тогда УК РСФСР имелась ч. 2 ст. 143, чей состав во многом был похож на нынешнюю редакцию ч. 2 ст. 148 УК РФ. Единственным существенным отличием статьи из УК РСФСР было то, что в ее составе специально предусматривалось в качестве квалифицирующего признака и использование средств массовой информации, в то время как сейчас это уже не требуется. Действие ст. 143 прекратилось вместе с отказом от УК РСФСР, поскольку в 1996 году был принят УК РФ.

Кроме того, на момент принятия новой редакции ст. 148 УК РФ уже существовала административная ответственность за оскорбление религиозных чувств граждан. Однако в 2013 году произошла своеобразная рокировка: это понятие было перемещено в УК РФ, а статья КОАП РФ теперь карает только за нарушение права свободы совести и вероисповедания, а также за вандализм в отношении религиозных книг, зданий и символов.


УК РФ, говоря о наказании за оскорбление чувств верующих, предусматривает следующие признаки этого преступления:

1. Оно должно быть совершено публично. Наедине с самим собой или в кругу единомышленников можно делать, говорить и писать все что угодно.
2. Оно должно выражать явное и недвусмысленное неуважение к обществу в целом. В этом такое преступление очень похоже по признакам на хулиганство.
3. Наконец, целью действий виновного должно быть именно оскорбление.


Что же до самого оскорбления, то по закону под ним понимается ущерб, причиняемый чести и достоинству, выраженный в неприличных формулировках

Сам УК РФ, разумеется, не содержит определений этих терминов, но по общему смыслу норм права можно сделать вывод, о том, что:

- под честью и достоинством надо понимать оценку человека с точки зрения морали как самим собой, так и окружающими (уважение и самоуважение) — более четко разница между понятиями «честь» и «достоинство» в праве не обозначена;
- форма, в которой было сделано высказывание, должна быть именно неприличной, то есть не соответствующей нормам морали, существующим в данный момент в обществе.


Ст. 148 УК РФ говорит об ответственности за оскорбление чувств верующих.

К сожалению, определить, что такое религиозные чувства, крайне сложно. На практике под ними можно понимать, например, глубокую эмоциональную привязанность к объекту поклонения в соответствующей религии, однако такое определение в законе не зафиксировано. Тем не менее можно попытаться выделить некоторые конкретные действия, за совершение которых ответственность по описываемой статье будет наступать в любом случае.

Как определить, являются ли конкретные высказывания оскорблением?

Чтобы применить закон об ответственности за оскорбление религиозных чувств и убеждений, необходимо, чтобы оскорбление имело место. А это не так просто. На бытовом уровне термины «обида» и «оскорбление» очень часто путаются, однако не каждое высказывание, которое вызвало обиду, является оскорбительным. Поэтому по делам, касающимся оскорблений, часто приходится проводить лингвистическую экспертизу.


Эксперты-лингвисты выделяют ряд признаков, при наличии которых имеет смысл говорить о том, что высказывание не просто причинило обиду, но является оскорблением в правовом смысле:

- Высказывание является негативным по отношению к лицу (в данном случае — религиозной общине, коллективу верующих, наконец, просто ко всем людям, разделяющим конкретные религиозные убеждения).
- Высказывания обращены именно к этим лицам или рассчитаны на то, что будут доведены до их сведения.
Негативные высказывания характеризуют личность потерпевших.
- Высказывания были сделаны в неприличной форме (ругательства, матерная брань, осквернение или уничтожение символов и т. д.).
- Высказывания были сделаны публично (в СМИ, Интернете, официальном документе и т. п.).
- Содержание высказываний направлено на унижение чести и достоинства потерпевших.

При отсутствии хотя бы одного из этих признаков возбуждать уголовное дело бессмысленно.

http://nsovetnik.ru/pravila_povedeniya/ ... veruyuwih/

[Кандид]

[kyk]

всерьез обсуждают мало того шо сериал,

реальное содержание сериала не имеет значения. Я привёл эпизод из сериала как хорошую аналогию спора-дискуссии в этом топике, когда умные люди манипулируют фактами

[Кандид]

и снова о наказании за оскорблениях... на этот раз - об "оскорблении эстетики"

В Керчи с рабочим визитом Аксенов побывал накануне. Там он посетил городской пляж, а затем отправился в поселок Героевка, пообщался с его жителями и тоже отправился на осмотр пляжа.

Там его неожиданно возмутило цветовое решение для урн: синий цвет с желтой полосой посередине.

"Видели урны антигосударственного цвета? За это должен быть 5 млн рублей штраф. За нарушение экологии и оскорбление эстетики", - заявил глава Крыма.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/13may2017/aksenov.html

[Кандид]

речь идет не о ловле покемонов и не о пропаганде атеизма, а о кощунственном употреблении нецензурной брани в отношении Бога и священных символов. Вот этого не должен делать никто и никогда. Если сам Соколовский или кто-либо еще повторят такие действия, потребуются уже гораздо более жесткие меры. Если они не будут приняты, будет действовать уже сам Господь, посылая смерть и страдание, в том числе близким, наказывая, может быть, даже весь народ — за грех одного человека или маленькой группы людей.

...

со стороны Бога милосердия будет еще меньше. Если человек не покается, Господь обречет его за этот грех на вечные чудовищные муки.

Наглое, торжествующее зло, абсолютное зло, которое представляет из себя Соколовский, побеждается только карой и только самым решительным обличением.



http://www.mk.ru/social/2017/05/11/vsev ... skomu.html

[Frukt]

и снова о наказании за оскорблениях... на этот раз - об "оскорблении эстетики"

пообщался с его жителями и тоже отправился на осмотр пляжа.

Там его неожиданно возмутило цветовое решение для урн: синий цвет с желтой полосой посередине.

Так бы сразу и сказали, что вы выходец с бывш. украины. И вопросов бы не было.

[Frukt]

Похоже "борцам" все эти аргументы которые им приводят- неважны. Что пусси, теперь ловец покемонов. Главное скакать и гадить. есть такая работа.

[Yvsobol]

всерьез обсуждают мало того шо сериал,

реальное содержание сериала не имеет значения. Я привёл эпизод из сериала как хорошую аналогию спора-дискуссии в этом топике, когда умные люди манипулируют фактами

Ха. Еще как имеет.В контексте вечного указывания шо Вы живете по правилам и с указки Первого канала..очень даже смешно.
Ну а про правдивость данной сказки и прочее, я ващее молчу..

Мне например даже в голову бы не пришло смотреть какой то сериальный бред с Первого канала...

[Frukt]

- придурок-блогер "в своем канале" (как будто бы ютуб не общественное пространство, а личное) публикует какую-то мерзость

для кого-то киселёвские кривляния мерзость.. но киселяж не сажают

Д. Киселев очень хороший уважаемый журналист. Делает замечательные программы. Показывает то что есть на самом деле. То, что таких как вы от него колбасит это говорит о том, что он вам и вашим коллегам по цеху пропагандировать, врать, очернять мешает.

- гик предлагает "не лезть на шкаф с биноклем", в смысле "в своем канале что хочу, то и публикую"

не что хочу, а не хочеш оскорблятся (если мракобес-фанатик) то не смотри канал атеиста.. вроде элементарная логика

Уже несколько раз сказали. Нет ни у кого никакого своего блога. Есть платформа, ресурс. Хомячье разносит свое дерьмо по интернету.

- на утверждение, что якобы "за свой канал не сажают", его спрашивают, что будет, если "в своем канале" призывать к дхихаду

это кто такое утверждал?

Пока "хомяки" открыто не призывают к джихаду, но это временно. Компания "интерраптов и варенух" типа вас тут радостно скакала во время событий в Одессе.

[alex67]

Путин последовательно проводит линию противопоставления России западу, когда речь идет о религии, подчеркивая, что речь идет о любой религии, включая христианскую. Он всем дает понять, в первую очередь мусульманам, что никаких придурков типа шарли эбдо или соколовского он в России не потерпит. Его позиция предельно ясна, странно, что есть люди, кто этого не понимает - завоевать доверие мусульман и мусульманского мира и добиться, чтобы не было взрывов по типу французских и недавнего петербургского. Восток - дело тонкое, ставки там высокие, активность РФ на БВ очень высока, а без доверия там ничего не добьешься. США каких-то арабов фактически покупают, но доверия к ним нет никакого, их ненавидят за их злобную антимусульманскую позицию, но американский мешок с золотом работает, это мощное оружие, а Путин демонстрирует уважение к религиозным ценностям, и это тоже оружие неплохое в дополнение к калибрам.

Удивительно, как с такой помпой декларируемые западом свободы, включая свободу религии, плавно заменились там свободой оплевывать религию, в первую очередь мусульманскую. Дебил соколовский, наполовину татарин, умудрился наехать не только на христиан, но и на чеченцев и на ислам. Сочувствую. А все эти убогие доморощенные рассуждения диванных либералов о том о сем не стоят и ломаного гроша.

[Кандид]

и снова о наказании за оскорблениях... на этот раз - об "оскорблении эстетики"

пообщался с его жителями и тоже отправился на осмотр пляжа.

Там его неожиданно возмутило цветовое решение для урн: синий цвет с желтой полосой посередине.

Так бы сразу и сказали, что вы выходец с бывш. украины. И вопросов бы не было.

a вы все на личности норовите перейти
держитесь темы.. а тема не обо мне

[geek7]

и снова о наказании за оскорблениях... на этот раз - об "оскорблении эстетики"

пообщался с его жителями и тоже отправился на осмотр пляжа.

Там его неожиданно возмутило цветовое решение для урн: синий цвет с желтой полосой посередине.

Так бы сразу и сказали, что вы выходец с бывш. украины. И вопросов бы не было.

Аксенов ?

[Frukt]

и снова о наказании за оскорблениях... на этот раз - об "оскорблении эстетики"

пообщался с его жителями и тоже отправился на осмотр пляжа.

Там его неожиданно возмутило цветовое решение для урн: синий цвет с желтой полосой посередине.

Так бы сразу и сказали, что вы выходец с бывш. украины. И вопросов бы не было.

a вы все на личности норовите перейти
держитесь темы.. а тема не обо мне

по мойму тема как раз о хомячках. Стесняетесь сказать что с украины? ничего это бывает. Бывает даже, что и евреи с флагом стесняются своего происхождения.

[Кандид]

и снова о наказании за оскорблениях... на этот раз - об "оскорблении эстетики"

пообщался с его жителями и тоже отправился на осмотр пляжа.

Там его неожиданно возмутило цветовое решение для урн: синий цвет с желтой полосой посередине.

Так бы сразу и сказали, что вы выходец с бывш. украины. И вопросов бы не было.

a вы все на личности норовите перейти
держитесь темы.. а тема не обо мне

по мойму тема как раз о хомячках. Стесняетесь сказать что с украины? ничего это бывает. Бывает даже, что и евреи с флагом стесняются своего происхождения.

не соскакивайте с темы... не надо

[Frukt]

и снова о наказании за оскорблениях... на этот раз - об "оскорблении эстетики"

пообщался с его жителями и тоже отправился на осмотр пляжа.

Там его неожиданно возмутило цветовое решение для урн: синий цвет с желтой полосой посередине.

Так бы сразу и сказали, что вы выходец с бывш. украины. И вопросов бы не было.

Аксенов ?

кандида колбаснуло, что для крымчан в каких -то случаях жовто-блакитный может быть оскорблением.