Как тянуть с ответом на offer?

[MCP]

План предлагают обычно затем чтобы не давать пакет. Вернее его не предлагают, а сообщают что плохо справляешься с работой и т д и дают время на улучшиться. Но это обычно не возможно. А если хотят уволить с пакетом, сразу же пакет дают и не тратят время.

Т.е. получается что план предлагают только в жлобских кампаниях как средство сократить рашоды на пакет а не как реально желание кого-то там исправить ? Т.е. многие люди кого на такой план поставили сами увольняются чтобы не терпеть унижений, а кстати какие там унижения, заставляют каждиый день отчитыватся что сделал ? И кампания типа не только экономит на пакете а еще И в анемплоймент нечего не платит за это ? (если сам уволился то анемплоймент не платят вроде?)
Я чего спрашиваю, ходил как-то на собеседование в одну довольно известную контору И спрашиваю: а позиция у вас потому что раширяетесь или уволился кто-то ? а мне говорит ИТ-директор: да был у нас чувак, с работой не справлялся, я его поставил на 6 месячный импровемент план, хотел ему типа помоч а он гад не оценил И уволился, т.е. контора - жлобы как я понял ?

На самом деле, это хорошая контора, не уволила сразу, дала 6 месяцев чтобы найти новую работу.

так реально 6 месяцев там не было, чувак ушел сразу, И секономил кампании И на пекедже И на унемплоймент, т.е. видно его там как-то унижали на этом пипе или что-то подобное, только не пойму как ?

[АццкоМото]

План предлагают обычно затем чтобы не давать пакет. Вернее его не предлагают, а сообщают что плохо справляешься с работой и т д и дают время на улучшиться. Но это обычно не возможно. А если хотят уволить с пакетом, сразу же пакет дают и не тратят время.

Т.е. получается что план предлагают только в жлобских кампаниях как средство сократить рашоды на пакет а не как реально желание кого-то там исправить ? Т.е. многие люди кого на такой план поставили сами увольняются чтобы не терпеть унижений, а кстати какие там унижения, заставляют каждиый день отчитыватся что сделал ? И кампания типа не только экономит на пакете а еще И в анемплоймент нечего не платит за это ? (если сам уволился то анемплоймент не платят вроде?)
Я чего спрашиваю, ходил как-то на собеседование в одну довольно известную контору И спрашиваю: а позиция у вас потому что раширяетесь или уволился кто-то ? а мне говорит ИТ-директор: да был у нас чувак, с работой не справлялся, я его поставил на 6 месячный импровемент план, хотел ему типа помоч а он гад не оценил И уволился, т.е. контора - жлобы как я понял ?

На самом деле, это хорошая контора, не уволила сразу, дала 6 месяцев чтобы найти новую работу.

так реально 6 месяцев там не было, чувак ушел сразу, И секономил кампании И на пекедже И на унемплоймент, т.е. видно его там как-то унижали на этом пипе или что-то подобное, только не пойму как ?

Либо не расчитывал на северанс, либо просто сработала человеческая психология. Я бы, наверное, тоже ушел. Если видишь, что текущая работа тупиковая, зачем уд тупить?

[Easbayguy]

План предлагают обычно затем чтобы не давать пакет. Вернее его не предлагают, а сообщают что плохо справляешься с работой и т д и дают время на улучшиться. Но это обычно не возможно. А если хотят уволить с пакетом, сразу же пакет дают и не тратят время.

Т.е. получается что план предлагают только в жлобских кампаниях как средство сократить рашоды на пакет а не как реально желание кого-то там исправить ? Т.е. многие люди кого на такой план поставили сами увольняются чтобы не терпеть унижений, а кстати какие там унижения, заставляют каждиый день отчитыватся что сделал ? И кампания типа не только экономит на пакете а еще И в анемплоймент нечего не платит за это ? (если сам уволился то анемплоймент не платят вроде?)
Я чего спрашиваю, ходил как-то на собеседование в одну довольно известную контору И спрашиваю: а позиция у вас потому что раширяетесь или уволился кто-то ? а мне говорит ИТ-директор: да был у нас чувак, с работой не справлялся, я его поставил на 6 месячный импровемент план, хотел ему типа помоч а он гад не оценил И уволился, т.е. контора - жлобы как я понял ?

На самом деле, это хорошая контора, не уволила сразу, дала 6 месяцев чтобы найти новую работу.

так реально 6 месяцев там не было, чувак ушел сразу, И секономил кампании И на пекедже И на унемплоймент, т.е. видно его там как-то унижали на этом пипе или что-то подобное, только не пойму как ?

Какой package, какой unemployment? Если тебя увольняют по PIP тебе даже 2 week notice не дают через 6 месяцев и ты не имеешь права на unemployment, так же это не увеличивает страховой взнос компании.

[KotKot]

Какой package, какой unemployment? Если тебя увольняют по PIP тебе даже 2 week notice не дают через 6 месяцев и ты не имеешь права на unemployment, так же это не увеличивает страховой взнос компании.

Насчет анемплоймента - возможно зависит от штата.

Как правило, если fired for a cause (например, тетку по жопе хлопнул) - не дадут. Если fired for poor performance or laid off - скорее всего дадут.

[Easbayguy]

Какой package, какой unemployment? Если тебя увольняют по PIP тебе даже 2 week notice не дают через 6 месяцев и ты не имеешь права на unemployment, так же это не увеличивает страховой взнос компании.

Насчет анемплоймента - возможно зависит от штата.

Как правило, если fired for a cause (например, тетку по жопе хлопнул) - не дадут. Если fired for poor performance or laid off - скорее всего дадут.

Laid off, это само сабой дадут unemployment после того как кончится severance.

[MCP]

План предлагают обычно затем чтобы не давать пакет. Вернее его не предлагают, а сообщают что плохо справляешься с работой и т д и дают время на улучшиться. Но это обычно не возможно. А если хотят уволить с пакетом, сразу же пакет дают и не тратят время.

Т.е. получается что план предлагают только в жлобских кампаниях как средство сократить рашоды на пакет а не как реально желание кого-то там исправить ? Т.е. многие люди кого на такой план поставили сами увольняются чтобы не терпеть унижений, а кстати какие там унижения, заставляют каждиый день отчитыватся что сделал ? И кампания типа не только экономит на пакете а еще И в анемплоймент нечего не платит за это ? (если сам уволился то анемплоймент не платят вроде?)
Я чего спрашиваю, ходил как-то на собеседование в одну довольно известную контору И спрашиваю: а позиция у вас потому что раширяетесь или уволился кто-то ? а мне говорит ИТ-директор: да был у нас чувак, с работой не справлялся, я его поставил на 6 месячный импровемент план, хотел ему типа помоч а он гад не оценил И уволился, т.е. контора - жлобы как я понял ?

На самом деле, это хорошая контора, не уволила сразу, дала 6 месяцев чтобы найти новую работу.

так реально 6 месяцев там не было, чувак ушел сразу, И секономил кампании И на пекедже И на унемплоймент, т.е. видно его там как-то унижали на этом пипе или что-то подобное, только не пойму как ?

Какой пацкаге, какой унемплоымент? Если тебя увольняют по ПИП тебе даже 2 шеек нотице не дают через 6 месяцев и ты не имеешь права на унемплоымент, так же это не увеличивает страховой взнос компании.

Как я понимаю в большинстве случаев до 6 месяцев И не доходит, т.е. увольняют раньше если человек сам не уйдет, И что тогда никакого пособия не платят ?

[Easbayguy]

Т.е. получается что план предлагают только в жлобских кампаниях как средство сократить рашоды на пакет а не как реально желание кого-то там исправить ? Т.е. многие люди кого на такой план поставили сами увольняются чтобы не терпеть унижений, а кстати какие там унижения, заставляют каждиый день отчитыватся что сделал ? И кампания типа не только экономит на пакете а еще И в анемплоймент нечего не платит за это ? (если сам уволился то анемплоймент не платят вроде?)
Я чего спрашиваю, ходил как-то на собеседование в одну довольно известную контору И спрашиваю: а позиция у вас потому что раширяетесь или уволился кто-то ? а мне говорит ИТ-директор: да был у нас чувак, с работой не справлялся, я его поставил на 6 месячный импровемент план, хотел ему типа помоч а он гад не оценил И уволился, т.е. контора - жлобы как я понял ?

На самом деле, это хорошая контора, не уволила сразу, дала 6 месяцев чтобы найти новую работу.

так реально 6 месяцев там не было, чувак ушел сразу, И секономил кампании И на пекедже И на унемплоймент, т.е. видно его там как-то унижали на этом пипе или что-то подобное, только не пойму как ?

Какой пацкаге, какой унемплоымент? Если тебя увольняют по ПИП тебе даже 2 шеек нотице не дают через 6 месяцев и ты не имеешь права на унемплоымент, так же это не увеличивает страховой взнос компании.

Как я понимаю в большинстве случаев до 6 месяцев И не доходит, т.е. увольняют раньше если человек сам не уйдет, И что тогда никакого пособия не платят ?

Я ввел в заблуждение, если увольняут по PIP то скорее могут дать unemployment в Калифорнии, if company is not contesting.

[shokoladnitsaa]

Если тебя увольняют по PIP <......> ты не имеешь права на unemployment, так же это не увеличивает страховой взнос компании.

Прямо таки. Почему это , если по PIP, не дают анимплоjмент? Очень даже дают. Kонечно,если пройти PIP аккуратно, чтоб не пришили саботаж и/или нарушение дисциплины

[Krys-Krys]

Либо не расчитывал на северанс, либо просто сработала человеческая психология. Я бы, наверное, тоже ушел. Если видишь, что текущая работа тупиковая, зачем уд тупить?

Я бы однозначно не уходила потому что.
1)По прежнему получаешь з п за это время подыскивая новую работу и совершенно честно всем говоришь новым работодателям что в данный момент работаешь а не безработный просто ищещь more challenging job.
2)Когда уволят-таки по ПИП будешь получать пособие по безработице если еще не нашел новую работу.
3)Если совсем повезет под конец еще дадут пакет какой-то. Вероятность маленькая но есть.

[Krys-Krys]

План предлагают обычно затем чтобы не давать пакет. Вернее его не предлагают, а сообщают что плохо справляешься с работой и т д и дают время на улучшиться. Но это обычно не возможно. А если хотят уволить с пакетом, сразу же пакет дают и не тратят время.

Т.е. получается что план предлагают только в жлобских кампаниях как средство сократить рашоды на пакет а не как реально желание кого-то там исправить ? Т.е. многие люди кого на такой план поставили сами увольняются чтобы не терпеть унижений, а кстати какие там унижения, заставляют каждиый день отчитыватся что сделал ? И кампания типа не только экономит на пакете а еще И в анемплоймент нечего не платит за это ? (если сам уволился то анемплоймент не платят вроде?)
Я чего спрашиваю, ходил как-то на собеседование в одну довольно известную контору И спрашиваю: а позиция у вас потому что раширяетесь или уволился кто-то ? а мне говорит ИТ-директор: да был у нас чувак, с работой не справлялся, я его поставил на 6 месячный импровемент план, хотел ему типа помоч а он гад не оценил И уволился, т.е. контора - жлобы как я понял ?

На самом деле, это хорошая контора, не уволила сразу, дала 6 месяцев чтобы найти новую работу.

так реально 6 месяцев там не было, чувак ушел сразу, И секономил кампании И на пекедже И на унемплоймент, т.е. видно его там как-то унижали на этом пипе или что-то подобное, только не пойму как ?

6 месяцев это очень хороший срок. Видимо и компания хорошая. Самые жлобские ПИПы - 30 дней. А по поводу унижали, ну и ладно, Васька слушает да ест. Это же самый лучший вариант для них, если вы из-за гордости сами уйдете. Не нужно им помогать. Уходить нужно только когда уже нашел новую хорошую работу и самому удобно уходить.

[nyekimov]

6 месяцев это очень хороший срок. Видимо и компания хорошая. Самые жлобские ПИПы - 30 дней. А по поводу унижали, ну и ладно, Васька слушает да ест. Это же самый лучший вариант для них, если вы из-за гордости сами уйдете. Не нужно им помогать. Уходить нужно только когда уже нашел новую хорошую работу и самому удобно уходить.

А зачем все эти свистопляски? Почему бы сразу не уволить человека? Чтобы было меньше поводов засудить или как?

[Boriskin]

А зачем все эти свистопляски? Почему бы сразу не уволить человека? Чтобы было меньше поводов засудить или как?

Где то читал, что сокращение позици(и/й), даже если точечное, влияет на возможности найма новых гребцов на галеру. А если человек не тянет - то выкинули без северанса и можно тут же искать нового перца на еще теплое весло.
Как то так.

[+KPOT+]

Небольшой апдэйт по моей ситуации. Снимаю шляпу перед коллективным разумом. В то время как я был уверен, что все три офера у меня уже в кармане, всё оказалось не так просто. Не сегодняший день имею отказ по первой компании, которая мурыжила меня хрeн знает сколькими раундами интервью. Вторая компания, откуда мне вчера звонил большой босс, разродилась офером, но не на ту позицию, на которую я аплаился, а на рангом ниже без "senior" в title. Я им послал тут же мыло, указав на "опечатку" в тексте. HR ответил, что так всё и надо. Тогда я уже добавил в свой ответ всю team, включая big boss, и написал им, что меня это не устраивает. Третья компания ничем не разродилась и ответила на запрос апдэйта, что всё ещё думают и дадут мне знать как только, так сразу, так как у них там народ путешествует.

[+KPOT+]

это да, на людей магическим образом действуют два абсолютно бессмысленных слова - job security.

Если у вас постоянная работа, то уволить в Калифорнии вас гораздо сложнее, чем контрактора. А если уволили, то есть возможность отбть какие то деньги. Контрактнику же в любой день можно сказать гудбай. Так что, слова не совсем бессмысленные. Другое дело, что если по контракту вы можете зарабатывать значительно больше, то другое дело, конечно. Тут уж надо для себя решать все плюсы и минусы.

Это городские легенды. 30 days performance improvement plan -> good buy! И никакого severance package в таком случае можно не давать. Разница между контрактом и фуллтаймом в 30 дней.

Так себе говорят контракторы. Я же сам лицезрел как такие, поставленные на 30 дневный план улучшений, успешно отсуживали у компании очень неплохие деньги.

[Easbayguy]

Небольшой апдэйт по моей ситуации. Снимаю шляпу перед коллективным разумом. В то время как я был уверен, что все три офера у меня уже в кармане, всё оказалось не так просто. Не сегодняший день имею отказ по первой компании, которая мурыжила меня хрeн знает сколькими раундами интервью. Вторая компания, откуда мне вчера звонил большой босс, разродилась офером, но не на ту позицию, на которую я аплаился, а на рангом ниже без "senior" в title. Я им послал тут же мыло, указав на "опечатку" в тексте. HR ответил, что так всё и надо. Тогда я уже добавил в свой ответ всю team, включая big boss, и написал им, что меня это не устраивает. Третья компания ничем не разродилась и ответила на запрос апдэйта, что всё ещё думают и дадут мне знать как только, так сразу, так как у них там народ путешествует.

Ну больше не будете мучиться моральными терзаниями, когда приняв оффер не выйдете на работу.

[+KPOT+]

Ну больше не будете мучиться моральными терзаниями, когда приняв оффер не выйдете на работу.

Да, мне этот топик и жизненный опыт очень помогли поставить мозги на место в этом отношении.

[Krys-Krys]

это да, на людей магическим образом действуют два абсолютно бессмысленных слова - job security.

Если у вас постоянная работа, то уволить в Калифорнии вас гораздо сложнее, чем контрактора. А если уволили, то есть возможность отбть какие то деньги. Контрактнику же в любой день можно сказать гудбай. Так что, слова не совсем бессмысленные. Другое дело, что если по контракту вы можете зарабатывать значительно больше, то другое дело, конечно. Тут уж надо для себя решать все плюсы и минусы.

Это городские легенды. 30 days performance improvement plan -> good buy! И никакого severance package в таком случае можно не давать. Разница между контрактом и фуллтаймом в 30 дней.

Так себе говорят контракторы. Я же сам лицезрел как такие, поставленные на 30 дневный план улучшений, успешно отсуживали у компании очень неплохие деньги.

По какому именно поводу отсуживали? Не плохо бы пошло дело если бы можно было доказать дискриминацию какую-то, а иначе шансов мало.

[Easbayguy]

это да, на людей магическим образом действуют два абсолютно бессмысленных слова - job security.

Если у вас постоянная работа, то уволить в Калифорнии вас гораздо сложнее, чем контрактора. А если уволили, то есть возможность отбть какие то деньги. Контрактнику же в любой день можно сказать гудбай. Так что, слова не совсем бессмысленные. Другое дело, что если по контракту вы можете зарабатывать значительно больше, то другое дело, конечно. Тут уж надо для себя решать все плюсы и минусы.

Это городские легенды. 30 days performance improvement plan -> good buy! И никакого severance package в таком случае можно не давать. Разница между контрактом и фуллтаймом в 30 дней.

Так себе говорят контракторы. Я же сам лицезрел как такие, поставленные на 30 дневный план улучшений, успешно отсуживали у компании очень неплохие деньги.

По какому именно поводу отсуживали? Не плохо бы пошло дело если бы можно было доказать дискриминацию какую-то, а иначе шансов мало.

Поэтому компании и делаюt 6 месяцев, плохой рев'ю->PIP->один квартал->второй и они сто процентов доказывают в суде что они делали все ин good faith!

[+KPOT+]

По какому именно поводу отсуживали? Не плохо бы пошло дело если бы можно было доказать дискриминацию какую-то, а иначе шансов мало.

Не был настолько близко знаком с товарищем, чтобы подробно спрашивать что к чему. Но он был белый, а его manager женщина-майнорити, что исключает дискриминацию, видимо.

[nyekimov]

Ну если не знаком, то и про отсуживание тоже думаю громогласно.

А последняя компания тоже дальше смотрит кандидатов, не уверены, брать или нет. Потому что иначе не тянут кота за хвост, и путешествия это уже отмазки работодателей, когда тянут. Интервью вот могут не ставить первое сразу после нг из-за отпусков у большинства команды, но если интервью сделали и нет речи, что какой то биг босс отсутствовал но обязательно хочет с тобой поговорить после возвращения, то значит они дальше собеседуют и по тебе сильно не уверены. Зарплаты тогда точно большой не дадут.
У меня был подобный случай, офер сделали через месяц и зарплата была на -5к меньше моего мизера который я просил. Я их послал. Даже не ждал уже этот месяц, но в общем осадок остался и я понял, что даже офер можно было не смотреть а сразу посылать.
Рекрут тогда тоже крови пил, когда выкатили те офер. Мол давай соглашайся, даже выбил мне +5 дней к отпуску и мамой клялся, что он чуть ли не десяток человек определил в команду из трёх человек и у них там зарплату очень быстро поднимут. На деле он просто хотел получить свой бонус.

[KotKot]

Крот, ты зря полез в алупу с конторой, которая тебе предложила работку.

Вместо ответа с копией всем, надо было очень вежливо поговорить с decision maker/ hiring manager. Сказать, как сильно тебе нравится их говноконтора и предлагаемая работка, однако к сожалению ты можешь согласиться только на определённый уровень зарплаты учитывая прошлые зарплаты и career goals.

Насчет названия позиции не уверен, что это вообще имеет значения. Например, если меня завтра понизят до copy boy и дадут 200к base, я буду прыгать от радости. Seniority is measured in $$$, job titles are bs.

Наконец, даже если принимаешь говеное предложение, а потом приходит хорошее, никто не мешает тут же уйти с говеной работы. Даже нотис давать не надо и потом их указывать в резюме. Никто проверить не сможет.

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk

[АццкоМото]

Либо не расчитывал на северанс, либо просто сработала человеческая психология. Я бы, наверное, тоже ушел. Если видишь, что текущая работа тупиковая, зачем уд тупить?

Я бы однозначно не уходила потому что.
1)По прежнему получаешь з п за это время подыскивая новую работу и совершенно честно всем говоришь новым работодателям что в данный момент работаешь а не безработный просто ищещь more challenging job.
2)Когда уволят-таки по ПИП будешь получать пособие по безработице если еще не нашел новую работу.
3)Если совсем повезет под конец еще дадут пакет какой-то. Вероятность маленькая но есть.

Крысь, ты права, как всегда, но есть несколько моментов
1) нормальный спец работу может найти быстро, на это не надо 6 месяцев
2) северанс неизвестно дадут или нет. зачем ждать 6 месяцев, когда можно начать фреш старт в новой конторе? по баблу может и потеряешь, а время сэкономишь
3) психологически тяжело. ты себя ощущаешь крутым перцем, а мудило менеджер тебя не ценит. у меня подобное было в самсунге - на ПИП меня не выставили, но по перформанс ревью все отлично и ровно одна оценка ниже плинтуса - коммьюникейшн. и бесполезно абиснять, что принципиально в рот не беру, в жопу не даю. и если этот принцип для вас нарушение "коммьюникейшн скиллз", мне пофигу

[АццкоМото]

Насчет названия позиции не уверен, что это вообще имеет значения. Например, если меня завтра понизят до copy boy и дадут 200к base, я буду прыгать от радости. Seniority is measured in $$$, job titles are bs.

Бро, мы с тобой одной крови. Я иногда даже на интервью объясняю (ну, если перец внушает доверие), что вот мой ценник и за него я вполне готов мыть унитазы. Но так уж повелось в этом лесу, что за унитазы столько не платят

[АццкоМото]

это да, на людей магическим образом действуют два абсолютно бессмысленных слова - job security.

Если у вас постоянная работа, то уволить в Калифорнии вас гораздо сложнее, чем контрактора. А если уволили, то есть возможность отбть какие то деньги. Контрактнику же в любой день можно сказать гудбай. Так что, слова не совсем бессмысленные. Другое дело, что если по контракту вы можете зарабатывать значительно больше, то другое дело, конечно. Тут уж надо для себя решать все плюсы и минусы.

Это городские легенды. 30 days performance improvement plan -> good buy! И никакого severance package в таком случае можно не давать. Разница между контрактом и фуллтаймом в 30 дней.

Так себе говорят контракторы. Я же сам лицезрел как такие, поставленные на 30 дневный план улучшений, успешно отсуживали у компании очень неплохие деньги.

По какому именно поводу отсуживали? Не плохо бы пошло дело если бы можно было доказать дискриминацию какую-то, а иначе шансов мало.

Какая разница по какому поводу. Именно потому, что отсудить можно, пакеты дают даже если был ПИП. Большинство контор, просто чтобы не связываться

[Снежная__]

вообще, не обязательно ждать перфомансревью..Уютное предупреждение, письменное, и человеку, в один непрекрасный день сообщают что он здесь больше не трудится, под присмотром собирает личные вещи, и провожают к выходу..