Великое Московское Переселение

Мнения, новости, комментарии
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Великое Московское Переселение

Post by stenking »

Amto2011 wrote: 24 Apr 2017 09:39 Представьте, что у вас есть старый дом, который через лет 10-15 в любом случае придется сносить. А вам сейчас предлагают на этом же месте построить новый дом. Лучшего качества, с обновленной инфраструктурой. Без дополнительных для вас затрат. Еще и бОльшей общей площадью. По-моему good *ucking deal.

Вполне возможно что отличный дил. Но вы забыли что в реал естейте в крупных городах всё определяется локейшин локейшин локейшин а не состоянием дома. Т.е. я допускаю что многие выиграют в таком раскладе. Но почему вы считаете что не будет проигравших? Для меня очевидно что огромное количество людей проиграют. Кто-то недавно ремонт на 100К отгрохал. У кого-то магазин с проходящим трафиком и устоявшимися клиентами, у кого-то неходячие ноги и любымые коты в подвале, у кого-то вид на парк а у кого-то бабушка живёт в соседнем доме а дети ходят в садик во дворе.

Т.е. совок окончательно вернулся в своих худших традициях - насрать на огромное количество людей ради иллюзии "щастья большинства" и под прикрытием "ради вас же стараемся" создать коррупционное и непрозрачное на**во десятилетия.
Бога нет.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8096
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Великое Московское Переселение

Post by SpIDer »

арлекино wrote: 24 Apr 2017 18:59 Не совсем так. Если квартира приватизирована, то дадут аналогичную по площади.
Вместо пятиэтажной сталинки с высокими потолками и недалеко от метро дадут хату в путинско-собянинском крольчатнике в промзоне у кольцевой. Народ уже покрышки готовит. :lol:
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8096
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Великое Московское Переселение

Post by SpIDer »

stenking wrote: 24 Apr 2017 19:18Вполне возможно что отличный дил. Но вы забыли что в реал естейте в крупных городах всё определяется локейшин локейшин локейшин а не состоянием дома. Т.е. я допускаю что многие выиграют в таком раскладе. Но почему вы считаете что не будет проигравших? Для меня очевидно что огромное количество людей проиграют. Кто-то недавно ремонт на 100К отгрохал. У кого-то магазин с проходящим трафиком и устоявшимися клиентами, у кого-то неходячие ноги и любымые коты в подвале, у кого-то вид на парк а у кого-то бабушка живёт в соседнем доме а дети ходят в садик во дворе.

Т.е. совок окончательно вернулся в своих худших традициях - насрать на огромное количество людей ради иллюзии "щастья большинства" и под прикрытием "ради вас же стараемся" создать коррупционное и непрозрачное на**во десятилетия.
+миллион
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

stenking wrote: 24 Apr 2017 19:18
Amto2011 wrote: 24 Apr 2017 09:39 Представьте, что у вас есть старый дом, который через лет 10-15 в любом случае придется сносить. А вам сейчас предлагают на этом же месте построить новый дом. Лучшего качества, с обновленной инфраструктурой. Без дополнительных для вас затрат. Еще и бОльшей общей площадью. По-моему good *ucking deal.

Вполне возможно что отличный дил. Но вы забыли что в реал естейте в крупных городах всё определяется локейшин локейшин локейшин а не состоянием дома. Т.е. я допускаю что многие выиграют в таком раскладе. Но почему вы считаете что не будет проигравших? Для меня очевидно что огромное количество людей проиграют. Кто-то недавно ремонт на 100К отгрохал. У кого-то магазин с проходящим трафиком и устоявшимися клиентами, у кого-то неходячие ноги и любымые коты в подвале, у кого-то вид на парк а у кого-то бабушка живёт в соседнем доме а дети ходят в садик во дворе.
где ремонт на 100K отгрохал? в хрущевках? Удивительное сочетание наличия денег и отсутствия мозгов.
Last edited by city_girl on 24 Apr 2017 19:29, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Великое Московское Переселение

Post by Yvsobol »

Да лишь бы ляпнуть.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

арлекино wrote: 24 Apr 2017 18:38
oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 18:12
арлекино wrote: 24 Apr 2017 18:01
SpIDer wrote: 24 Apr 2017 17:36 тут была картинка
Ваша картинка по всем пунктам не соответствует действительности. Что в половине Лужкова, что в половине Собянина.
Изумительная краткость
А что, я в очередной раз должна лезть в интернет и давать ссылки на официальные документы? Может хоть кто-то сам, ради разнообразия, этим озаботиться прежде, чем картинки постить?
Нет, не должны. Можете просто вставить ссылку на свой пост.

Я здесь приводил ссылки на параграфы законе, где все это подтверждается ( по крайней мере для Собиняна).
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

кстати о ремонтах на 100K:
При переселении будет учитываться также и стоимость ремонта, проведённого самими жителями в своих старых квартирах. «Все неотторгаемые изменения, которые были сделаны за счёт собственника квартиры, будут учтены при определении понятия «равнозначной» квартиры», – уточнил Николай Гончар.
о снесении сталинок:
Жители сами решат свою судьбу, проголосовав за или против сноса. Но добротные кирпичные пятиэтажки мы даже не собираемся включать в список для голосования, так как, как правило, старые, добротные кирпичные дома с толстыми стенами, хорошими потолками и т.д. вообще близко не попадают в программу реновации. Но ещё раз говорю, что мы руководствуемся двумя принципами. Первый принцип – это желание самих граждан, и второй принцип – это состояние дома.
кстати закон еще принят только в первом чтении, будет второе в мае.
Last edited by city_girl on 24 Apr 2017 19:43, edited 1 time in total.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

city_girl wrote: 24 Apr 2017 18:52 Кстати, пункт улучшения жилплощади доставил Москвоским властям много неприятностей в предыдущий раз. Потому что пришлось в весьма массовом количестве случаев вместо одной хрущебы давать несколько квартир. Потому что к моменту расселения там было прописано много людей. Теперь улучшение жилплощади, я так понимаю, будет только для тех, кто стоит в очереди на улучшение условий. Если не стоят в очереди, то получают равноценную жилплощадь. Вообщем капитализм, как и хотели оппозиционеры. А то оппозиция интересная, хочет вроде бы капитализм, но нынешним властям предъявляют претензии, что маловато социализма и коммунизма.
Какая оппозиция и где предъявляет претензии по этому пункту?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 19:42
city_girl wrote: 24 Apr 2017 18:52 Кстати, пункт улучшения жилплощади доставил Москвоским властям много неприятностей в предыдущий раз. Потому что пришлось в весьма массовом количестве случаев вместо одной хрущебы давать несколько квартир. Потому что к моменту расселения там было прописано много людей. Теперь улучшение жилплощади, я так понимаю, будет только для тех, кто стоит в очереди на улучшение условий. Если не стоят в очереди, то получают равноценную жилплощадь. Вообщем капитализм, как и хотели оппозиционеры. А то оппозиция интересная, хочет вроде бы капитализм, но нынешним властям предъявляют претензии, что маловато социализма и коммунизма.
Какая оппозиция и где предъявляет претензии по этому пункту?
читайте законы, не занимайтесь кликушеством.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

city_girl wrote: 24 Apr 2017 19:42 кстати о ремонтах на 100K:
При переселении будет учитываться также и стоимость ремонта, проведённого самими жителями в своих старых квартирах. «Все неотторгаемые изменения, которые были сделаны за счёт собственника квартиры, будут учтены при определении понятия «равнозначной» квартиры», – уточнил Николай Гончар.
о снесении сталинок:
Жители сами решат свою судьбу, проголосовав за или против сноса. Но добротные кирпичные пятиэтажки мы даже не собираемся включать в список для голосования, так как, как правило, старые, добротные кирпичные дома с толстыми стенами, хорошими потолками и т.д. вообще близко не попадают в программу реновации. Но ещё раз говорю, что мы руководствуемся двумя принципами. Первый принцип – это желание самих граждан, и второй принцип – это состояние дома.
Как я вам уже говорил, в законе все совсем не так. А слова политика, значат даже меньше чем ваши.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8096
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Великое Московское Переселение

Post by SpIDer »

Гончар тот ещё вруль. :lol:
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8096
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Великое Московское Переселение

Post by SpIDer »

Неплохо бы отобрать у city_girl какую-нибудь кофту от Шанель и недвигу на Forest Hills, а взамен выдать "разнозначную" из "Олд Нэви" и хатку в Jamaica (мол, всё равно на любимую родину летать будет удобней, аэропорт рядом). Вот воплей-то будет. :lol:
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Великое Московское Переселение

Post by stenking »

SpIDer wrote: 24 Apr 2017 19:59 Неплохо бы отобрать у city_girl какую-нибудь кофту от Шанель и недвигу на Forest Hills, а взамен выдать "разнозначную" кошелку из "Олд Нэви" и хатку в Jamaica (мол, всё равно на любимую родину летать будет удобней, аэропорт рядом). Вот воплей-то будет. :lol:
Или равнозначного мужа под бок подложить :) Паудов на 100 больше.
Бога нет.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 19:44
city_girl wrote: 24 Apr 2017 19:42 кстати о ремонтах на 100K:
При переселении будет учитываться также и стоимость ремонта, проведённого самими жителями в своих старых квартирах. «Все неотторгаемые изменения, которые были сделаны за счёт собственника квартиры, будут учтены при определении понятия «равнозначной» квартиры», – уточнил Николай Гончар.
о снесении сталинок:
Жители сами решат свою судьбу, проголосовав за или против сноса. Но добротные кирпичные пятиэтажки мы даже не собираемся включать в список для голосования, так как, как правило, старые, добротные кирпичные дома с толстыми стенами, хорошими потолками и т.д. вообще близко не попадают в программу реновации. Но ещё раз говорю, что мы руководствуемся двумя принципами. Первый принцип – это желание самих граждан, и второй принцип – это состояние дома.
Как я вам уже говорил, в законе все совсем не так. А слова политика, значат даже меньше чем ваши.
дайте пожалуйста ссылку на закон "в котором все не так"...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

SpIDer wrote: 24 Apr 2017 19:59 Неплохо бы отобрать у city_girl какую-нибудь кофту от Шанель и недвигу на Forest Hills, а взамен выдать "разнозначную" из "Олд Нэви" и хатку в Jamaica (мол, всё равно на любимую родину летать будет удобней, аэропорт рядом). Вот воплей-то будет. :lol:
придеться контейнер кофточек грузить вместо одной шанелевской... :D https://www.youtube.com/watch?v=41VItjDGmis
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Великое Московское Переселение

Post by арлекино »

oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 19:35 Нет, не должны. Можете просто вставить ссылку на свой пост.

Я здесь приводил ссылки на параграфы законе, где все это подтверждается ( по крайней мере для Собиняна).
Вы привели ссылку на фейсбук левого человека. Ссылка на текст законопроекта выглядит примерно так:
http://skolkozarabativaet.ru/novost-dny ... kvartalov/
там документ пдф, с которым можно ознакомиться. И пояснительная записка:
В пояснительной записке в частности говорится:
Процесс подготовки территории, проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию многоквартирных домов в соответствии с действующим законодательством, нормами и правилами составляет в среднем около 3,5 лет. При этом приемлемый срок строительства при реновации жилой застройки в границах кварталов и районов «волновом» переселении граждан не должен значительно превышать двух лет.
Реновация жилищного фонда в городе Москве будет осуществляться на основании соответствующей программы и принимаемых в целях ее исполнения решений о реновации жилищного фонда. При этом Правительством Москвы будет установлен специальный порядок выявления и учета мнения населения по вопросам реализации программы реновации.
Конкретные границы территории, подлежащей реновации, с указанием адресов подлежащих сносу многоквартирных домов будут указываться непосредственно в решении о реновации жилищного фонда в городе Москве (далее — решение о реновации).
Строительство домов предполагается из монолита или современных панельных конструкций, с высокой энергоэффективностью, возможностью внутренних перепланировок, с полной отделкой, с соблюдением современных стандартов по приспособлению домов для маломобильных групп населения.
Для обеспечения жилищных прав граждан законопроектом устанавливается порядок переселения граждан из сносимых многоквартирных домов, разработанный с учетом ранее успешно апробированного порядка переселения жителей в равнозначное жилье при реализации предыдущей городской программы сноса жилых домов первого периода индустриального домостроения.
Переселение жителей будет производиться без доплаты в равнозначные жилые помещения, то есть в благоустроенные жилые помещения, количество комнат которых будет соответствовать количеству комнат в освобождаемом жилом помещении, а жилая и общая площадь которых будет не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения. При этом на практике предоставление равнозначных жилых помещений будет осуществляться с учетом конструктивных особенностей современных квартир, что, как правило, приведет к увеличению площади новой квартиры по сравнению с квартирой, расположенной в старом, сносимом доме. Увеличится в новых домах и площадь помещений общего пользования, в том числе межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтовых шахт, коридоров, подвальных помещений и т.д.
В целом, по рыночной оценке, увеличение стоимости предоставляемых новых квартир по сравнению со стоимостью освобождаемых квартир может составить до 35%.
Переселение жителей будет осуществляться в тот же или в соседний район проживания. При этом в соответствии с существующей практикой реализации комплексной программы реконструкции районов пятиэтажной застройки первого периода индустриального домостроения более 92% жителей переселяется в дома, находящиеся в том же районе. Вне района проживания, но в границах административного округа, равнозначное помещение может быть предоставлено в случае, если сносимый многоквартирный дом расположен в Центральном, Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административном округе.
Фонд также будет наделен правом привлекать денежные средства граждан по договорам долевого участия в строительстве многоквартирных домов. При этом законопроектом предусматривается субсидиарная ответственность города Москвы по обязательствам фонда, что гарантирует ответственность городских властей перед населением. Представляется, что предусмотренные законопроектом меры.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Великое Московское Переселение

Post by StrangerR »

Там старые дома, срок жизни которых подходит к концу. Какие проблемы то? Там еще жилье взамен дают, могли бы и не давать а просто объявить дома аварийными и все (они все одно через 10 лет станут аварийными).

В США вы бы даже и не мяукнули... ремонт дорогой - ваши проблемы... HOA как решит так и будет, или городские власти...

stenking wrote: 21 Apr 2017 23:00 http://varlamov.ru/2341371.html


А что это за такой массовое переселение намечается? Как вообще можно просто взять и поменять кому-то квартиру? А если человек там ремонт сделал дорогой или просто ему нравится местоположение дома/улицы/этаж. Как вообще можно лишить кого-то своей собственности против его желания? А вы говорите что не совок...

Вроде планируют больше миллиона человек переселить - это 10% населения!!
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

арлекино wrote: 24 Apr 2017 20:22
oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 19:35 Нет, не должны. Можете просто вставить ссылку на свой пост.

Я здесь приводил ссылки на параграфы законе, где все это подтверждается ( по крайней мере для Собиняна).
Вы привели ссылку на фейсбук левого человека. Ссылка на текст законопроекта выглядит примерно так:
http://skolkozarabativaet.ru/novost-dny ... kvartalov/
там документ пдф, с которым можно ознакомиться. И пояснительная записка:
В пояснительной записке в частности говорится:
skipped
В целом, по рыночной оценке, увеличение стоимости предоставляемых новых квартир по сравнению со стоимостью освобождаемых квартир может составить до 35%.
skipped
Поправка: ссылки на статьи законы в первом посте Стенкина по ссылке, а не в моем.

То, что вы привели не закон, а пояснительная записка, в которой можно написать что угодно. Чтобы вам было понятнее я выделил цитату про "увеличение стоимости новых квартир на 35%". Как вы понимаете этого никто не гарантирует и непонятно откуда такая оценка взялась.
Last edited by oshibka_residenta on 24 Apr 2017 21:27, edited 1 time in total.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

дел
Last edited by oshibka_residenta on 24 Apr 2017 21:26, edited 1 time in total.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Великое Московское Переселение

Post by Yvsobol »

А причем тут вобще Сталинки?
Борцы и их тут притянули?
Молодцы. Работают четко. :lol:
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 21:17
city_girl wrote: 24 Apr 2017 20:07
oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 19:44
city_girl wrote: 24 Apr 2017 19:42 кстати о ремонтах на 100K:
При переселении будет учитываться также и стоимость ремонта, проведённого самими жителями в своих старых квартирах. «Все неотторгаемые изменения, которые были сделаны за счёт собственника квартиры, будут учтены при определении понятия «равнозначной» квартиры», – уточнил Николай Гончар.
о снесении сталинок:
Жители сами решат свою судьбу, проголосовав за или против сноса. Но добротные кирпичные пятиэтажки мы даже не собираемся включать в список для голосования, так как, как правило, старые, добротные кирпичные дома с толстыми стенами, хорошими потолками и т.д. вообще близко не попадают в программу реновации. Но ещё раз говорю, что мы руководствуемся двумя принципами. Первый принцип – это желание самих граждан, и второй принцип – это состояние дома.
Как я вам уже говорил, в законе все совсем не так. А слова политика, значат даже меньше чем ваши.
дайте пожалуйста ссылку на закон "в котором все не так"...
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 20505-7&02
Там по ссылочке pdf с текстом. А в первом посте ссылочка, где написано на какой странице закона проблемы. По пунктам.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

Первый пост есть фигня, рассчитанная на тех кто закон не читал, вы сами читали, прежде чем чьи-то комментарии постить?

Где именно там вся там "все не так", как вы нам тут рассказываете?

В том-то и дело, что я закон читала (точнее это не сам закон, а поправки к уже имеющемуся), вот и вопрос, где все не так? думаю может есть еще какой, где расписаны те страсти-мордасти, о которых вы и ко "пугаете" публику.
Last edited by city_girl on 24 Apr 2017 21:34, edited 1 time in total.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

stenking wrote: 24 Apr 2017 20:05
SpIDer wrote: 24 Apr 2017 19:59 Неплохо бы отобрать у city_girl какую-нибудь кофту от Шанель и недвигу на Forest Hills, а взамен выдать "разнозначную" кошелку из "Олд Нэви" и хатку в Jamaica (мол, всё равно на любимую родину летать будет удобней, аэропорт рядом). Вот воплей-то будет. :lol:
Или равнозначного мужа под бок подложить :) Паудов на 100 больше.
Не мужа, а обещание получить мужа когда-нибудь в будущем.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 21:29
stenking wrote: 24 Apr 2017 20:05
SpIDer wrote: 24 Apr 2017 19:59 Неплохо бы отобрать у city_girl какую-нибудь кофту от Шанель и недвигу на Forest Hills, а взамен выдать "разнозначную" кошелку из "Олд Нэви" и хатку в Jamaica (мол, всё равно на любимую родину летать будет удобней, аэропорт рядом). Вот воплей-то будет. :lol:
Или равнозначного мужа под бок подложить :) Паудов на 100 больше.
Не мужа, а обещание получить мужа когда-нибудь в будущем.
Да запросто поменяюсь: менять отсутствие мужа на обещание его получить в будущем вполне равнозначный обмен... :D точно так же как ваши вопли о сносе сталинок с ремонтом на 100K возле метро - явления того же порядка...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Великое Московское Переселение

Post by арлекино »

oshibka_residenta wrote: 24 Apr 2017 21:14 То, что вы привели не закон, а пояснительная записка, в которой можно написать что угодно. Чтобы вам было понятнее я выделил цитату про "увеличение стоимости новых квартир на 35%". Как вы понимаете этого никто не гарантирует и непонятно откуда такая оценка взялась.
У вас тоже чтение - занятие для слабаков? Я же конкретно написала про документ пдф
http://skolkozarabativaet.ru/wp-content ... tput-2.pdf

Return to “Политика”