Великое Московское Переселение

Мнения, новости, комментарии
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Великое Московское Переселение

Post by geek7 »

city_girl wrote: 22 Apr 2017 15:03
oshibka_residenta wrote: 22 Apr 2017 00:19 Есть небольшие шероховатости, но все исправят
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1764057896
А почему по англицки? Для кого написано?
у меня всё по русски было
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Великое Московское Переселение

Post by sfbaguy1 »

Вои был классный инсайдер трейдинг для тех кто знал про это. И ведь никакой SEC за ними не
пришел бы.
жизнь она и проще и сложней
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

city_girl wrote: 22 Apr 2017 16:27
oshibka_residenta wrote: 22 Apr 2017 15:53
city_girl wrote: 22 Apr 2017 15:03
oshibka_residenta wrote: 22 Apr 2017 00:19 Есть небольшие шероховатости, но все исправят
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1764057896
А почему по англицки? Для кого написано?
По-английски там только url. Статья написана москвичами для москвичей. Но если не открывается, то просто прочитайте по ссылке стенкина в первом посте. Разница только в том, что по ссылке, которую привел я, еще рассказано еще и про коммерческую собственность ( магазин на первом этаже). Там все значительно хуже для так называемых владельцев.
У меня открылась статья на английском на страницу. Это такое url? Вообще вы горазды всякий мусор собирать по интернету. Там в первых же комментах по русски и говориться, что разволиться паника на пустом месте.
Внимательно изучил текст законопроекта по реновации жилищного фонда в Москве. Этот пост посвящен моментам, связанным с кидаловом, прописанном в этом законопроекте. Итак, поехали. Самая мякотка как обычно в конце.

Кидалово - 1. Мнение жителей. Мнение жителей домов может учитываться при принятии мэрией решения о сносе, а может и... не учитываться. Сама процедура учета мнения жителей должна будет быть прописана где-то в программе реновации жилищного фонда, которая принимается правительством Москвы. Таким образом, правительство Москвы само будет решать, как именно они будут определять мнение людей, проживающих в домах сносимых серий и что с этим мнением делать. Т.е., налицо конфликт интересов - интересант является одновременно автором процедуры по ограничению своих же интересов. Мы понимаем, что в таких случаях мнение собственников уже заранее известно.

Кидалово - 2. Проекты инвесторов. ПЗЗ для территорий, которые подпадают под реновацию отменяются. "подготовка документации по планировке территории осуществляется без учета ранее утвержденной документации по планировке территории". Таким образом, застройка освобожденных участков будет производиться по документам, которые будут делаться "на ходу" и с нуля. Т.е., что будет построено на этих территориях не будет знать никто до тех пор, пока как черт из табакерки не появится проект планировки. При этом, даже если на этой территории уже запланировано капитальное строительство (а это инвестиции, кредиты и прочие щекотливые моменты) и оно не вписывается в новый проект, то это строительство может быть отменено одним росчерком пера.

Кидалово - 3. Владельцы земельных участков. Если ваш земельный участок, которым вы пользуетесь по своему усмотрению, находится в зоне реновации, то на время строительства вам могут ограничить возможность пользования этим участком (публичный сервитут). Т.е., если у вас там склад, то машины туда могут запретить пускать и это будет законно. При этом (я здесь могу ошибиться), на вашем земельном участке могут начать прокладку различных коммуникаций, т.е., перекопают его, в том числе ограничив возможность полноценного пользования участком, и это будет законно.

Кидалово - 4. Пожарная безопасность и инсоляция. Город Москва получает возможность написать собственные требования к пожарной безопасности и утвердить их нормативно-правовым актом. Та же история касается и санитарно-эпидемиологических требований. Что это означает на практике? Это означает, что можно будет строить дома выше, ближе и не делать пожарные бездымные лестницы в высоких зданиях. Также можно будет забить на требования по инсоляции помещений. Это оформляется специальными ТУ, которые будут выдаваться мэрией Москвы.

Кидалово - 5. ТСЖ. Вывод из эксплуатации многоквартирного дома, указанного в решении о реновации, осуществляется на основании решения мэрии города Москвы. После принятия решения о выводе из эксплуатации, несмотря на то, что в собственности ТСЖ находится общедомовое имущество и земельный участок, права на все помещения в многоквартирном доме и на земельный участок под таким домом в безусловном порядке переходят к городу Москве в течение 7 дней. Никаких компенсаций ТСЖ за изъятое имущество не предусмотрено от слова совсем. После же вывода жилого дома из эксплуатации он немедленно отключается от всех сетей (электричество, канализация, вода, газ и т.п.). Таким образом протестовать против сноса можно будет недолго. Особенно зимой.

Кидалово - 6. Все москвичи. Дело в том, что всю деятельность в рамках программы реновации жилищного фонда будет вести некий "фонд содействия реновации". Так вот, в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения фондом своих обязательств по договорам участия в долевом строительстве многоквартирных домов в соответствии с настоящей статьей город Москва несет субсидиарную ответственность по обязательствам фонда. Подписывались ли под этим гарантийным обязательством московские налогоплательщики остается загадкой. Скорее всего нет.

Кидалово - 7. Собственники жилых помещений. Взамен изъятого жилья будет предоставляться равнозначное, а не равноценное жилое помещение. При этом под равнозначным жилым помещением понимается "благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении. Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы."

Таким образом, для собственников есть риски получить квартиру не около метро, где они жили, а около помойки или промзоны в соседнем районе, откуда до метро полчаса на оленях, но формально всё будет равнозначно.

Но даже квартиру взамен собственник может и не получить или получить с непредсказуемой задержкой. Ведь собственник по данному законопроекту отдает квартиру, а взамен получает всего лишь обязательство оформить собственность на новую квартиру от фонда содействия реновации в течение неопределенного срока!!! Собственность в обмен на бумажку.

Также, в тексте нет ни одного упоминания о компенсации за проведенный ремонт изымаемого помещения. Т.е., если вы сделали в своей пятиэтажке ремонт, то денег за него вам никто не вернет.

Компенсация расходов на переезд тоже не осуществляется.

Если вы не согласились с первым и единственным предложенным вариантом равнозначного жилого помещения в течение 60-ти дней, то в этом случае вас выселят через суд просто на улицу. Оспорить решение суда о выселении можно будет лишь в части равнозначности предоставляемого жилого помещения. Но судиться вы будете, проживая на теплотрассе.

Продать же предоставленное жилое помещение вы сможете без уплаты НДФЛ только через пять лет.

Единственный плюс законопроекта для собственников есть в том, что если граждане стоят в очереди на улучшение жилищных условий, то предоставляемая квартира будет предоставлена по нормативу кв.м. на человека. Но только собственнику/нанимателю и членам его семьи. Иные прописанные идут лесом.

Кидалово - 8. Наниматели жилых помещений. В законопроекте это очень криво сформулировано, но исходя из текста понятно, что нанимателям (договор соц.найма) будет предоставляться ПРОСТО равнозначное жилое помещение в найм или в собственность бесплатно. О местоположении речи просто не идет. Где-то в Москве. Москва большая.

Кидалово - 9. Капремонт. Все деньги, которые уже заплатили собственники жилых помещений за капремонт будут потрачены на программу реновации жилищного фонда. Это вообще жесткач, так как вообще непонятно, на каком основании они так лихо распорядились целевым сбором? Ну и вопрос еще открыт для тех домов, которые выбрали сбор средств не в фонд капремонта, а на целевой счет в банке. Эти деньги надо будет что, вернуть мэрии?

Кидалово - 10. Собственники нежилых помещений. Здесь просто угар и содомия. В качестве компенсации может быть предоставлено любое нежилое помещение, расположенное на территории Москвы, площадью не меньше изымаемого. Т.е., вы являлись собственником нежилого помещения площадью 400 кв.м. в доме около метро на первом этаже и у вас там был магазин. Вам же предоставят 400 кв.м. на чердаке дома около Калужской области. Это считается равнозначным. АДЪ!

В общем нечего прикрываться бумажками о собственности, полученными жульническим путем. Несите деньги в сберегательную кассу.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

Amto2011 wrote: 22 Apr 2017 18:06 (1) Казалось бы какое отношение может иметь пятая поправка к американской конституции к сносу пятиэтажек в Москве?

(2) Стенкинг возмутился фактом лишения гражданина собственности против его желания. И назвал это совком. Я напомнил ему, что лишение собственности против желания собственника происходит на регулярной основе в соответствии с принципом Eminent Domain. В том числе в США. Примеров - вагон.

(3) Замените Public Use на Public Interests. Замена изношенного жилфонда проводится в интересах общества. Следовательно по факту применяется Eminent Domain.

(4) после обьявления о решении по сносу пятиэтажек цены на них на вторичном рынке прыгнули вверх. Это означает, что собственники субъективно оценивают грядущее переселение как повышение стоимости их недвижимости.
(1-2) - Такое, что пятая поправка ограничивает Eminent Domain, на который вы ссылаетесь. Как я написал выше, слово одно, но есть нюансы.
Может быть вам трудно понять абстрактные законы? Тогда такой пример. Представим, что живете в хорошем , дорогом, районе, а вдалеке - плохой. К вам приходят и говорят - вот вам жилье такой же площади в плохом районе, правда без ремонта и отделки. Цена может отличаться в разы не в вашу пользу ( а может и в вашу, если вы дадите на лапу кому надо). И у вас нет права отказаться. Это то, что хотят сделать в России. Так вот, в Америке такое невозможно.

(3) Соль в том, что в законе ничего не сказано, про ветхое жилье. Что мерия решит снести, то и будет. Вангую, что там где земля дорогая, все жилье окажется ветхим, а там, где она дешевая - ветхого вообще не будет. Поэтому все это в интересах девелоперов. Нет здесь никакого Public Interests.
Вот прямо в этом топике Yvsobol ноет, что его ветхое жилье никто не сносит.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

Вам не лень тратить время на кликуш? Я мельком бросив взгляд наимкосок сразу увидела один пункт где очередное вранье и потому смысла читать всю эту галиматью нет. А тем более разбирать по пунктам.

Вообще сколько сумашедших развелось по интернетам, и каждый как та кухарка рвется государство разруливать.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Великое Московское Переселение

Post by city_girl »

Oshibka_residenta wrote:
(3) Соль в том, что в законе ничего не сказано, про ветхое жилье. Что мерия решит снести, то и будет. Вангую, что там где земля дорогая, все жилье окажется ветхим, а там, где она дешевая - ветхого вообще не будет. Поэтому все это в интересах девелоперов. Нет здесь никакого Public Interests.
Вот прямо в этом топике Yvsobol ноет, что его ветхое жилье никто не сносит.
у вас оооочень бурная фантазия, я бы сказала на грани здорового рассудка.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Великое Московское Переселение

Post by Ruger »

oshibka_residenta wrote: 22 Apr 2017 15:39
Amto2011 wrote: 22 Apr 2017 10:57
stenking wrote: 21 Apr 2017 23:00Как вообще можно лишить кого-то своей собственности против его желания? А вы говорите что не совок...
Hint: Eminent Domain. :wink:
Hint: название правильное, но, как в анекдоте про Чапаева, есть нюансы
"The Fifth Amendment to the Constitution requires that the taking be for a "public use" and mandates payment of "just compensation" to the owner.. "

С just compensation видятся большие проблемы. Ну и, конечно, никакого public use здесь нет
Говорил с людьми и владельцами бизнеса которых переселяли в связи с расширением аэропорта O'Hare. Just compensation определяют чиновники, т.е. никакой just там даже и не пахнет. Как пример, заставили перенести ресторан, дали соответствующее помещение в другом месте. Но для ресторана важно не только помещение, но и где этот ресторан расположен. Разумеется этим чиновники не заморачиваются, и ресторан разорился через несколько месяцев после перемещения.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Великое Московское Переселение

Post by Sergunka »

Amto2011 wrote: 22 Apr 2017 18:06 (4) после обьявления о решении по сносу пятиэтажек цены на них на вторичном рынке прыгнули вверх. Это означает, что собственники субъективно оценивают грядущее переселение как повышение стоимости их недвижимости.
Довольно занятный факт так как в реалиях РФ может означать совсем другое, что корупциооный рынок хорошо отреагировал. Хотелось бы подтверждений ссылкой - ну, ведь Вы же не сами проводили анализ?!
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

Ruger wrote: 22 Apr 2017 22:43
oshibka_residenta wrote: 22 Apr 2017 15:39
Amto2011 wrote: 22 Apr 2017 10:57
stenking wrote: 21 Apr 2017 23:00Как вообще можно лишить кого-то своей собственности против его желания? А вы говорите что не совок...
Hint: Eminent Domain. :wink:
Hint: название правильное, но, как в анекдоте про Чапаева, есть нюансы
"The Fifth Amendment to the Constitution requires that the taking be for a "public use" and mandates payment of "just compensation" to the owner.. "

С just compensation видятся большие проблемы. Ну и, конечно, никакого public use здесь нет
Говорил с людьми и владельцами бизнеса которых переселяли в связи с расширением аэропорта O'Hare. Just compensation определяют чиновники, т.е. никакой just там даже и не пахнет. Как пример, заставили перенести ресторан, дали соответствующее помещение в другом месте. Но для ресторана важно не только помещение, но и где этот ресторан расположен. Разумеется этим чиновники не заморачиваются, и ресторан разорился через несколько месяцев после перемещения.
Понятно, что не все идеально. Но по крайней мере есть попытка just compensation. И в суд можно подать. По закону Собянина compensation not just by design ( может быть в любую сторону), и в суд подать нельзя.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Великое Московское Переселение

Post by Torma »

Однако народ сильно протестует и все не так просто как кажется http://besttoday.ru/subjects/3039.html
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Великое Московское Переселение

Post by Вишенка »

В принципе, если переселение в пределах района, то не должно сказаться на стоимости в убыток. Но у нас, как обычно, получится, как всегда. Нагреются на этом кое-кто...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Великое Московское Переселение

Post by арлекино »

oshibka_residenta wrote: 22 Apr 2017 18:58
Кидалово - 7. Собственники жилых помещений. Взамен изъятого жилья будет предоставляться равнозначное, а не равноценное жилое помещение. При этом под равнозначным жилым помещением понимается "благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении. Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы."
Конкретно по этому пункту. Равнозначное жилье - это как раз благо для жильцов. Хрущевки - это один из самых поганых видов жилья и новые квартиры стоят дороже. Если бы давали жилье равноценное, то есть эквивалентное по стоимости, то у многих просто ухудшились бы условия жизни. Какая разница, что ты у метро живешь, если твоя кухня пять квадратных метров, а комнаты лишь чуть больше. Собянин сам высказывался, что они приняли такое решение, чтобы улучшить условия жизни людей, так как у них помимо сохранения жилых метров, еще и хоз. метры увеличатся: коридоры, кухни, балконы, ванны с туалетом.
Вы забыли как эти хрущевки внутри выглядели и как в них люди жили?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Великое Московское Переселение

Post by арлекино »

Вишенка wrote: 23 Apr 2017 04:20 В принципе, если переселение в пределах района, то не должно сказаться на стоимости в убыток. Но у нас, как обычно, получится, как всегда. Нагреются на этом кое-кто...
Прибыль с таких проектов заключается в том, что на месте старого малоэтажного дома построят современный многоквартирный дом, с большим количеством квартир и большей стоимости. Вот эта разница и есть прибыль.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Великое Московское Переселение

Post by kyk »

арлекино wrote: 23 Apr 2017 08:28 Собянин сам высказывался
Вы ж питерская. Какое Вам дело до московских хрушевoк?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Великое Московское Переселение

Post by арлекино »

Старшему сыну в наследство от бывшей свекрови оставлена такая квартира в хрущевке. Тоже стоит в очереди под снос, только в Питере. Квартира "шикарная". Целых три комнаты: одна проходная 12 м., одна метров 8 и "тещина" комната в которой помещается только кровать и тумбочка, малюсенькая кухня, на которую можно поставить или стол, или холодильник. Если он вместо неё получит даже однокомнатную, но просторную квартиру, с нормальной кухней и ванной, то это будет просто замечательно, потому что в этих клетушках элементарно клаустрофобия развивается. И лифта нет.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Великое Московское Переселение

Post by арлекино »

kyk wrote: 23 Apr 2017 08:36
арлекино wrote: 23 Apr 2017 08:28 Собянин сам высказывался
Вы ж питерская. Какое Вам дело до московских хрушевoк?
У нас тоже они есть и их тоже сносят.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Великое Московское Переселение

Post by Amto2011 »

Sergunka wrote: 22 Apr 2017 23:33
Amto2011 wrote: 22 Apr 2017 18:06 (4) после обьявления о решении по сносу пятиэтажек цены на них на вторичном рынке прыгнули вверх. Это означает, что собственники субъективно оценивают грядущее переселение как повышение стоимости их недвижимости.
Довольно занятный факт так как в реалиях РФ может означать совсем другое, что корупциооный рынок хорошо отреагировал. Хотелось бы подтверждений ссылкой - ну, ведь Вы же не сами проводили анализ?!
Владельцы квартир в московских хрущевках, которые выставляли их на продажу, подняли цены на 10% на фоне новостей о старте программы по реновации жилья в городе, рассказали РИА Недвижимость представители агентств недвижимости, работающих в столице.
https://riarealty.ru/news_house/20170410/408507602.html
-----------------
Продавцы квартир в московских пятиэтажках начали повышать цены после решения городских властей снести все хрущевки и переселить их жильцов.
https://meduza.io/news/2017/04/18/zhite ... at-pokupat
-----------------
Спрос на хрущевки в Москве вырос на 25% после объявления о будущем сносе
Подробнее на РБК:
http://realty.rbc.ru/news/58b80ae09a794 ... on_subject


Везде пишут, что всплеск односторонний, т.е. цену повышают продавцы, но покупатели не разделяют ажиотажа. И что это временное краткосрочное явление, которое не окажет влияния на равновесные цены на рынке. Но в любом случае это свидетельствует о том, что субъективное восприятие грядущего переселения владельцами - увеличение value принадлежащей им недвижимости.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Великое Московское Переселение

Post by Amto2011 »

oshibka_residenta wrote: 22 Apr 2017 19:06 (1-2) - Такое, что пятая поправка ограничивает Eminent Domain, на который вы ссылаетесь. Как я написал выше, слово одно, но есть нюансы.
Еще разок: какое отношение к сносу пятиэтажек в России имеет трактовка принципа Eminent Domain американской конституцией?? Eminent Domain - это принцип римского права. Нюансы по его применению юрисдикции устанавливает по своему усмотрению.
Представим, что живете в хорошем , дорогом, районе, а вдалеке - плохой. К вам приходят и говорят - вот вам жилье такой же площади в плохом районе, правда без ремонта и отделки. Цена может отличаться в разы не в вашу пользу ( а может и в вашу, если вы дадите на лапу кому надо). И у вас нет права отказаться. Это то, что хотят сделать в России. Так вот, в Америке такое невозможно.
Во-первых, в Америке такое не только возможно, но и происходит довольно часто. Мне лень даже в интернет лезть за такой ерундой. Вон Ругер выше пример приводил с аэропортом. Вы недавно в Штатах что-ли живете? У вас какое-то детско-восхищенное незамутненное восприятие местной действительности.

Во-вторых, ваш пример далек от того, что планируют сделать в Москве. По плану (посмотрим как получится по факту) жилье они получат в том же районе, где находилось принадлежащая им собственность. Новое! Как минимум такой же жилой площади. При этом полезная площадь скорее всего будет больше, так как таких планировок как у хрущевок сейчас уже просто нет.
Принципиальная позиция – жителей переселять в те же районы с минимальным коэффициентом уплотнения, со строительством детских садов, школ, благоустройством парков».
https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... atietazhki

Все это совершенно точно не уменьшает стоимость принадлежащей владельцам хрущевок собственности. Конечно всегда будет какое-то кол-во недовольных. Куда без этого..

В-третьих, планируется, что решение о сносе и переселении будут принимать сами жильцы:
Главное условие для того, чтобы квартал попал под снос, – согласие жителей, убеждает собеседник «Ведомостей». По его словам, в каждом случае будет проводиться масштабный опрос жителей и решение о сносе пятиэтажек будет приниматься только в том случае, если подавляющее большинство собственников квартир проголосуют за. «Если жители выступят против, то их дома трогать не будут – например, такое вполне возможно в кварталах с кирпичными пятиэтажками сталинского периода», – уверяет он.
https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... atietazhki
(3) Соль в том, что в законе ничего не сказано, про ветхое жилье. Что мерия решит снести, то и будет. Вангую, что там где земля дорогая, все жилье окажется ветхим, а там, где она дешевая - ветхого вообще не будет. Поэтому все это в интересах девелоперов. Нет здесь никакого Public Interests.
Вот прямо в этом топике Yvsobol ноет, что его ветхое жилье никто не сносит.
Думаю, что такое на практике может произойти, если желающих поучаствовать в конкурсе на строительстве будет мало. Поскольку переселение планируют осуществить за счет девелоперов, то последние будут в первую очередь претендовать на самые привлекательные земельные участки. Понятно, что с земли поднимут в первую очередь крупные купюры. Менее привлекательные земельные участки будут востребованы в вторую очередь. Скорее же всего желающих поучаствовать девелоперов будет достаточно. В любом случае проблемы не вижу. Ну переселятся позже.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Великое Московское Переселение

Post by Sergunka »

Amto2011 wrote: 23 Apr 2017 08:52
Sergunka wrote: 22 Apr 2017 23:33
Amto2011 wrote: 22 Apr 2017 18:06 (4) после обьявления о решении по сносу пятиэтажек цены на них на вторичном рынке прыгнули вверх. Это означает, что собственники субъективно оценивают грядущее переселение как повышение стоимости их недвижимости.
Довольно занятный факт так как в реалиях РФ может означать совсем другое, что корупциооный рынок хорошо отреагировал. Хотелось бы подтверждений ссылкой - ну, ведь Вы же не сами проводили анализ?!
Владельцы квартир в московских хрущевках, которые выставляли их на продажу, подняли цены на 10% на фоне новостей о старте программы по реновации жилья в городе, рассказали РИА Недвижимость представители агентств недвижимости, работающих в столице.
https://riarealty.ru/news_house/20170410/408507602.html
-----------------
Продавцы квартир в московских пятиэтажках начали повышать цены после решения городских властей снести все хрущевки и переселить их жильцов.
https://meduza.io/news/2017/04/18/zhite ... at-pokupat
-----------------
Спрос на хрущевки в Москве вырос на 25% после объявления о будущем сносе
Подробнее на РБК:
http://realty.rbc.ru/news/58b80ae09a794 ... on_subject


Везде пишут, что всплеск односторонний, т.е. цену повышают продавцы, но покупатели не разделяют ажиотажа. И что это временное краткосрочное явление, которое не окажет влияния на равновесные цены на рынке. Но в любом случае это свидетельствует о том, что субъективное восприятие грядущего переселения владельцами - увеличение value принадлежащей им недвижимости.
Вы производите впечатление человека образованного и должны понимать, что торговля на новости это нормальное явление которое не имеет ни чего общего с ситуацией на рынке. Тем более смешно читать про московских реалторов, которые полностью подконтрольны мерии - эти люди скажут все что угодно когда пришлют указиловку из регистрационного центра.

Еще более занятно Ваше толкование тренда в недвижимости из банального желания продавца задрать цену :oops: как раз из фундаменталс цена упадет так как мэрия примится строить еще больше недвижимости, ну а так как кэш фло нынче с грабительскими процентами не впользу прадовцов да и мэрии не выгодно делать счастливыми нищебродов или терпил с древней московской недвижимостью, что ожидания на новости явно завышенные, но выгодны мэрии чтоб хрущевки раскупили спекулянты. Как известно со спекулянтами легче иметь дело - они платят и не будут устраивать стачки и тд. На самом деле я в этом процессе только просматриваю интерес мэрии и довольно серьезный на коррупционном рынке в Москве. Так же выйграют билдеры так как всеж это рабочие места и заказы. Под нож пойдут "свиньи" как говорится ничего личного bow and bear make a profit pigs slaughtered.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Великое Московское Переселение

Post by Sergunka »

арлекино wrote: 23 Apr 2017 08:34
Вишенка wrote: 23 Apr 2017 04:20 В принципе, если переселение в пределах района, то не должно сказаться на стоимости в убыток. Но у нас, как обычно, получится, как всегда. Нагреются на этом кое-кто...
Прибыль с таких проектов заключается в том, что на месте старого малоэтажного дома построят современный многоквартирный дом, с большим количеством квартир и большей стоимости. Вот эта разница и есть прибыль.
А если доллар в РФ опять рухнет? Как Вы будете считать прибыль? :D В рублях до 1913 года... :lol:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Великое Московское Переселение

Post by арлекино »

Sergunka wrote: 23 Apr 2017 17:01 А если доллар в РФ опять рухнет? Как Вы будете считать прибыль? :D В рублях до 1913 года... :lol:
На территории России все расчеты происходят в рублях, как расходы, так и прибыль. Вам подсказать куда можно доллар засунуть?
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Re: Великое Московское Переселение

Post by MYXOMOPP »

Ruger wrote: 22 Apr 2017 22:43
oshibka_residenta wrote: 22 Apr 2017 15:39
Amto2011 wrote: 22 Apr 2017 10:57
stenking wrote: 21 Apr 2017 23:00Как вообще можно лишить кого-то своей собственности против его желания? А вы говорите что не совок...
Hint: Eminent Domain. :wink:
Hint: название правильное, но, как в анекдоте про Чапаева, есть нюансы
"The Fifth Amendment to the Constitution requires that the taking be for a "public use" and mandates payment of "just compensation" to the owner.. "

С just compensation видятся большие проблемы. Ну и, конечно, никакого public use здесь нет
Говорил с людьми и владельцами бизнеса которых переселяли в связи с расширением аэропорта O'Hare. Just compensation определяют чиновники, т.е. никакой just там даже и не пахнет. Как пример, заставили перенести ресторан, дали соответствующее помещение в другом месте. Но для ресторана важно не только помещение, но и где этот ресторан расположен. Разумеется этим чиновники не заморачиваются, и ресторан разорился через несколько месяцев после перемещения.
Да полно подобных историй... Опять-таки, поскольку местных "частников" чинуши давят поодиночке, то и громких криков не слышно...
Я помню историю некого южнокаролинского фермера, которому, согласно eminent domain'y, чинуши из каунти построили дорогу через его территорию... Из-за дороги/насыпи большая часть участка заболотилась.. Фермер стал буянить и требовать адекватного дренажа за счет построивших. В результате возмутительного поведения фермера, пришли природоохранительные чинуши и объявили заболоченную территорию природоохранной зоной (т.е. не подлежащей осушению под угрозой широкого перечня, включая и уголовные, наказаний), т.к. там всякие ценные утки-гуси и прочие гады стали разводиться...
В результате фермер остался, вместо приличного куска возделываемой и кормящей его земли, с бесполезным болотом, которое нельзя было трогать, но за которое нужно было продолжать платить налоги...
Да, и покупателей на кусок болота, с гос. дорогой по краю, почему-то не находилось... :mrgreen:
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Великое Московское Переселение

Post by Sergunka »

арлекино wrote: 23 Apr 2017 17:04
Sergunka wrote: 23 Apr 2017 17:01 А если доллар в РФ опять рухнет? Как Вы будете считать прибыль? :D В рублях до 1913 года... :lol:
На территории России все расчеты происходят в рублях, как расходы, так и прибыль. Вам подсказать куда можно доллар засунуть?
Какая Вы умная :lol: Вам подсказать в чем хранится рублевое покрытие?! :pain1: До тех пор пока РФ ЦБ держит деньги россиянцев в депозитных расписках Казначейства США разногольствование о прибыли в РФ можно сувать туда же куда и доллар США.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Великое Московское Переселение

Post by oshibka_residenta »

Amto2011 wrote: 23 Apr 2017 09:22

Во-вторых, ваш пример далек от того, что планируют сделать в Москве. По плану (посмотрим как получится по факту) жилье они получат в том же районе, где находилось принадлежащая им собственность. Новое! Как минимум такой же жилой площади. При этом полезная площадь скорее всего будет больше, так как таких планировок как у хрущевок сейчас уже просто нет.
Принципиальная позиция – жителей переселять в те же районы с минимальным коэффициентом уплотнения, со строительством детских садов, школ, благоустройством парков».
https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... atietazhki

Все это совершенно точно не уменьшает стоимость принадлежащей владельцам хрущевок собственности. Конечно всегда будет какое-то кол-во недовольных. Куда без этого..

В-третьих, планируется, что решение о сносе и переселении будут принимать сами жильцы:
Главное условие для того, чтобы квартал попал под снос, – согласие жителей, убеждает собеседник «Ведомостей». По его словам, в каждом случае будет проводиться масштабный опрос жителей и решение о сносе пятиэтажек будет приниматься только в том случае, если подавляющее большинство собственников квартир проголосуют за. «Если жители выступят против, то их дома трогать не будут – например, такое вполне возможно в кварталах с кирпичными пятиэтажками сталинского периода», – уверяет он.
https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... atietazhki
Вы предполагаете, что все будет хорошо на основании обещаний политиков. Эти слова не стоят ничего. Ноль.
Я не знаю как будет и просто говорю, что закон, который в процессе принятия Думой, и на основании которого ( а не брехни чиновников) , будут приниматься решения - плохой закон. Привел аргументы почему этот закон плохой.
К примеру, вы почему-то думаете, что квартиры будут давать том же районе. Но по закону это не так!!!
Я не считаю, что в Америке все идеально, но если в Америке , с хорошими законами, есть проблемы, то что будет в России с явно плохим законом?
User avatar
Kolbasoff
Уже с Приветом
Posts: 3481
Joined: 02 Jan 2005 22:10

Re: Великое Московское Переселение

Post by Kolbasoff »

арлекино wrote: 23 Apr 2017 17:04
Sergunka wrote: 23 Apr 2017 17:01 А если доллар в РФ опять рухнет? Как Вы будете считать прибыль? :D В рублях до 1913 года... :lol:
На территории России все расчеты происходят в рублях, как расходы, так и прибыль. Вам подсказать куда можно доллар засунуть?
Те, кто засунули доллар в тумбочку в 2014 и вытащили его в 2016, неплохо поднялись, могут сейчас взять квартиру на одну комнату больше чем до засовывания за ту же долларовую сумму. А вот вам подсказать куда сейчас засунуть рубль?

Return to “Политика”