Деньги из Украины за папину квартиру - как избежать налога?

Birdie · Post by **Birdie** » 13 Jul 2003 14:13

Обращаюсь в основном к жителям Канады, но ко всем остальным с аналогичным опытом!

Ситуация :pain1:

:
Дочь - канадская гражданка. Папа - живет в Европе, продает квартиру, деньги будет перечислять плательщик покупателя на счет дочки в Канаде. Какой документ нужен дочери, чтобы не платить никаких налогов на доходы??
Кто-нибудь сталкивался?

СПАСИБО!!

thinker · Post by **thinker** » 13 Jul 2003 15:13

В Америке ни каких документов бы не потребовалось, так как получатель подарка не платит налогов. За Канаду не знаю.

OlgaVA · Post by **OlgaVA** » 13 Jul 2003 21:05

thinker wrote:В Америке ни каких документов бы не потребовалось, так как получатель подарка не платит налогов. За Канаду не знаю.

Какое IRS доброе - верит на слово! :lol:

Те если с некоторого счета в Европе на счет ам резидента приходит сумма явно превышающая толерантный уровень который автоматически запускает механизм аудита налогоплательщика, то IRS только позвонит налогоплательщику и довольствуется путанными обяснениями насчет квартиры и папы? :pain1:

KVA · Post by **KVA** » 13 Jul 2003 21:44

OlgaVA wrote:Какое IRS доброе - верит на слово!
Те если с некоторого счета в Европе на счет ам резидента приходит сумма явно превышающая толерантный уровень который автоматически запускает механизм аудита налогоплательщика, то IRS только позвонит налогоплательщику и довольствуется путанными обяснениями насчет квартиры и папы?

А что им делать болезным. Это им надо доказывать в суде что это был доход, а не подарок от папы. Вот и верят.

Другое дело если папа называется "Рога и копыта Co" да еще и шлет деньги ежемесячно ... :mrgreen:

OlgaVA · Post by **OlgaVA** » 13 Jul 2003 22:05

KVA wrote:А что им делать болезным. Это им надо доказывать в суде что это был доход, а не подарок от папы. Вот и верят. Другое дело если папа называется "Рога и копыта Co" да еще и шлет деньги ежемесячно ...

Презумпция невиновности не распространяется на налоговые процедуры пока дело не дошло до уровня уголовных преступлений. Те налогоплательщик обязан предоставить хранить знать и тд и имеет право обжаловать решения и оценки налоговиков. Именно налогоплательщик будет в позиции аппелянта и доказывать что он не верблюд.
Другое дело когда напр IRS посчитает что это не только левый доход а напр злостное уклонение от налогов те уг преступление, тогда да, они должны доказать преднамеренное уклонение или FBI посчитает что это напр отмывание денег.
Все ИМХО

thinker · Post by **thinker** » 13 Jul 2003 22:43

OlgaVA wrote:Какое IRS доброе - верит на слово!
Те если с некоторого счета в Европе на счет ам резидента приходит сумма явно превышающая толерантный уровень который автоматически запускает механизм аудита налогоплательщика, то IRS только позвонит налогоплательщику и довольствуется путанными обяснениями насчет квартиры и папы?

'

Я считаю (а Вы можете не соглашаться

), что IRS даже не будет проверять в таком одиночном случае, поскольку они не смогут доказать, что это не подарок. А у дочери, которая получила деньги здесь, будет запись в стейтменте, что деньги перечисленны из такого-то зарубежного банка. Вот и все документы и доказательства. Я сам был в аналогичной ситуации, когда мне послали деньги в подарок из России. Специально из-за налогов позвонил в IRS и убедился, что я нологов не плачу вне зависимости от полученной суммы. Мужик на телефоне так и сказал, - получай мол хоть миллион из-за границы... and enjoy your gift!

OlgaVA · Post by **OlgaVA** » 14 Jul 2003 00:52

[quote="thinker]
Я считаю (а Вы можете не соглашаться

), что IRS даже не будет проверять в таком одиночном случае, поскольку они не смогут доказать, что это не подарок. А у дочери, которая получила деньги здесь, будет запись в стейтменте, что деньги перечисленны из такого-то зарубежного банка. Вот и все документы и доказательства. Я сам был в аналогичной ситуации, когда мне послали деньги в подарок из России. Специально из-за налогов позвонил в IRS и убедился, что я нологов не плачу вне зависимости от полученной суммы. Мужик на телефоне так и сказал, - получай мол хоть миллион из-за границы... and enjoy your gift!

[/quote]

Как раз наоборот соглашусь

проверять если сумма небольшая скорее всего не будут. Здесь ранее писали что многие списывают переводы родственникам оверсиас как донэйшн

и что пока не проверяли зато если проверят :cry:

И налоговики не проверяют не потому что суда боятся а потому что при скрининге деклараций существуют жесткие цифровые критерии по периодам времени, по типам налогоплательщиков и пр - в каком случае проводить аудит. Когда критическая масса накопится тогда и проверят.
Вопрос не в том надо что-то платить или нет если подарок. Вопрос - достаточно ли у налогоплательщика доказательств, или возможности предоставить эти док-ва, которые на 100% устроят IRS или CCRA. Наша задача как налогоплательщиков при любом раскладе не нарушать законы. К сожалению иногда грань нарушения устанавливают разные подзаконные регулейшн или по судебным прецедентам. И объяснения "я думал" не проходят. Малейшая деталь может изменить ситуацию. И единственный надежный вариант подстраховаться - это послать заказным запрос в налоговую с требованием письменного ответа . Разумеется в ваших интересах описать все подробно как это будет выглядеть на бумаге с т зрения налоговиков.
Например данный случай для IRS или CCRA выглядит так. Ам/Кан резидент получает необычно большую сумму (несоотв профайлу этого счета) на свой счет с какого-то левого счета (помните "плательщик покупателя на счет дочки"). В стэйтменте будет информация напр получено со счета #1234 Пупкин, Креди Суис. Заметим папа квартира подарок и др экскьюзы уже не фигурируют. Упрощенно IRS или CCRA присылают пересчитанный налог где включают перевод в инком. Не согласен - доказывай и/или судись. Какие здесь потребуются док-ва не верблюдности я не знаю. Знаю - я не хотела бы быть на этом месте и не посоветовала бы кому-нибудь.
Можно уточнить/усложнить :wink:

условия задачки: счет отправителя на Пупкин Корпорэйшн или счет в черном списке или номерной или Пупкин покупает не для себя или со счета недавно проплатили партию курножек ...

Суммируем: если есть сомнения (а они часто есть) это послать заказным запрос в налоговую с требованием письменного ответа включив все подробности.

ПС А вообще для налогового планирования кэш подарок от нерезидентов - это вдвойне подарок особенно если в семье есть дети. Но это уже другая задачка...

Birdie · Post by **Birdie** » 14 Jul 2003 09:02

Спасибо всем и OlgaVA в особенности.

Вот именно вопрос - как доказать, что это подарок? Достаточнео ли для налоговой описания транзакции, за что пришли деньги ("за папину квартиру"), что будет видно в банке или нужны какие-то особые документы?

ПС: Плательцик, хоть и не покупатель по контракту - частное лицо, в общем родственник покупателя.

thinker · Post by **thinker** » 15 Jul 2003 02:56

Birdie wrote:Вот именно вопрос - как доказать, что это подарок? .

Согласен с OlgaVA, что запрос в налоговую может прояснить ситуацию.

Vika · Post by **Vika** » 16 Jul 2003 06:03

OlgaVA wrote:Какое IRS доброе - верит на слово!
Те если с некоторого счета в Европе на счет ам резидента приходит сумма явно превышающая толерантный уровень который автоматически запускает механизм аудита налогоплательщика, то IRS только позвонит налогоплательщику и довольствуется путанными обяснениями насчет квартиры и папы?

Только если сумма перечисления превышает $10000 в день, банк обязан сообщать об этом IRS. В противном случае IRS просто ничего об этом не знает. Поэтому в таких случаях перечисления делаются по частям, например, по 9000 каждый день. Очень многие так делают, когда, например, получают большие суммы от продажи дома и т.п. Ничего незаконного в этом нет, это делается во избежание ненужных объяснений с IRS. Ну, конечно, если IRS каким-либо образом случайно узнает, то объясниться придется. Это может случиться, если попадется какой-нибудь ну о-о-очень подозрительный банковский работник и решит проявить инициативу и исполнить свой гражданский долг, как он (она) его понимает :mrgreen:

Но такая вероятность не так уж велика.
Но это только относительно США, о Канаде не знаю

Zee · Post by **Zee** » 24 Jul 2003 19:50

Vika wrote: :
Только если сумма перечисления превышает $10000 в день, банк обязан сообщать об этом IRS. В противном случае IRS просто ничего об этом не знает. Поэтому в таких случаях перечисления делаются по частям, например, по 9000 каждый день. Очень многие так делают, когда, например, получают большие суммы от продажи дома и т.п. Ничего незаконного в этом нет, это делается во избежание ненужных объяснений с IRS. Ну, конечно, если IRS каким-либо образом случайно узнает, то объясниться придется. Это может случиться, если попадется какой-нибудь ну о-о-очень подозрительный банковский работник и решит проявить инициативу и исполнить свой гражданский долг, как он (она) его понимает Но такая вероятность не так уж велика.
Но это только относительно США, о Канаде не знаю

Неужели им не покажется подозрительным если на протяжении нескольких
дней поступают на счет суммы до 10 тыс.? Я думаю, что в таких случаях они ставят IRS в известность. Может быть я не права. А зачем переводящему переводить несколько дней подряд, если можно открыть несколько счетов и перевести, скажем по два раза на каждый? Снизит ли это вероятность возможных вопросов со стороны IRS ?

А что это за закон, по которому подарки не облагаются налогом?
Значит ли это, что я после продажи квартиры в РФ могу перевести деньги детям в качестве подарка и они не должны будут платить налог с этой суммы?
Могу ли я сделать такой-же подарок мужу, переведя на его счет определенную сумму (мы заполняем совместную декларацию)?

chilanzar · Post by **chilanzar** » 24 Jul 2003 23:41

вы что, неделю по 10 тыс пересылать будете? :pain1:

пару тройку раз с интервалом 1-2 дня - я думаю ничего.

thinker · Post by **thinker** » 25 Jul 2003 02:52

Zee wrote:А что это за закон, по которому подарки не облагаются налогом?
Значит ли это, что я после продажи квартиры в РФ могу перевести деньги детям в качестве подарка и они не должны будут платить налог с этой суммы?

Думаю, что значит.

Zee wrote:Могу ли я сделать такой-же подарок мужу, переведя на его счет определенную сумму (мы заполняем совместную декларацию)?

Если вы в Америке, то налоги платит даритель подарка в случае, когда сумма превышает $10к. Узнайте подробнее об этом, пoзвонив в IRS.

LLena · Post by **LLena** » 25 Jul 2003 03:00

chilanzar wrote:вы что, неделю по 10 тыс пересылать будете? пару тройку раз с интервалом 1-2 дня - я думаю ничего.

По ссылкам, которые здесь ранее давали Zee, мою квартиру в Москве оценили в on line в 150 тыс.

Цена меня несколько удивила. Продажей квартиры я пока не занимаюсь, т.к. не имею постоянного статуса в США. Однако, если я когда-либо буду продавать эту квартиру, я точно знаю, что дешевле 100 тыс. я ее продавать не буду. Так что "пару тройку раз с интервалом 1-2 дня по < 10 тыс." будет не мой случай.

На сколько я понимаю, у Zee квартира в хорошем районе Москвы и не маленькая => это и не ее случай тоже.

А пока я внимательно слежу за перепетиями Zee с продажей квартиры и набираюсь опыта на будущее. Все вопросы, которые она задала постом выше, уже родились в моей голове. Ответов пока не знаю. Жду, что ответят Zee.

NB1 · Post by **NB1** » 25 Jul 2003 11:03

Не уверен, что в Канаде подарки не облагаются. Вот выигрыши (в лотерею, в казино) - да (только не спешите "выигрывать" в России для избежания налогообложения - не прокатит). Возможно лучше сосредоточиться на приобретении доказательства того, что эти деньги (т.е. недвижимость) были заработаны еще до превращения в канадского резидента. Тогда они точно необлагаются.