Царь Саул.

DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Царь Саул.

Post by DDoS » 29 Mar 2017 02:51

А, это про Новогород. Согласен, цифра выглядит сильно завышенной. И совершенно неясно, откуда взятой.

User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Царь Саул.

Post by Serge7 » 29 Mar 2017 02:56

VladimirF wrote:
23 Mar 2017 08:37
Кандид wrote:
22 Mar 2017 03:09
VladimirF wrote:
22 Mar 2017 02:51
За месяц до конца войны при взятии Берлина Жуков пошёл в лоб на Зееловские высоты и положил там 300 тысяч солдат и офицеров чтобы взять Берлин к 1-му мая.
P.S. В этом году исполняется 100 лет со дня Октябрьского переворота. Если и по этому случаю росс. руководители не расскажут народу всю правду об этих годах, то скорее всего не расскажут никогда.
как он мог положить там, под Зееловскими высотами 300 тыс солдат и офицеров если во взятии Зееловских высот участвовало с советской стороны 112 тысяч человек?
(из них погибло 12 322)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BA%D0%B0
%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

а во всей Берлинской кампании участвовало 464 тысячи человек, из них погибло 23 тыс.человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%BD%D0%B0

или что вы подразумеваете под "положил"?
Вы часто приводите данные, взятые неизвестно откуда, или взятые известно откуда, но вероятно в большой спешке и потому с большой путаницей. Вот копия из вашей же ссылки на Вики под названием "Сражение за Зееловские высоты":
Cилы сторон:
Третий рейх Группа армий «Висла»
112 143 человек
587 танков
2625 орудий

Союз Советских Социалистических Республик 1-й Белорусский фронт
Союз Советских Социалистических Республик 2-й Белорусский фронт
Союз Советских Социалистических Республик 1-й Украинский фронт
Польша 1-я армия
1 000 000 человек
3 059 танков
16 934 орудий и миномётов
Как мы видим 112 тыс было не у сов. армии, а у немецкой. У сов. армии было 1000,000 человек.
Что касается потерь сторон в этой операции, то я попытаюсь найти дополнительные источники, т.к. данные по вашей ссылке внушают сомнения, принимая во внимание масштабы операции.
Жуков - главный сталинский мясник. Кандид. :roll: Владимир здесь прав абсолютно.

User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Царь Саул.

Post by Serge7 » 29 Mar 2017 02:59

Serge7 wrote:
29 Mar 2017 02:56
VladimirF wrote:
23 Mar 2017 08:37
Кандид wrote:
22 Mar 2017 03:09
VladimirF wrote:
22 Mar 2017 02:51
За месяц до конца войны при взятии Берлина Жуков пошёл в лоб на Зееловские высоты и положил там 300 тысяч солдат и офицеров чтобы взять Берлин к 1-му мая.
P.S. В этом году исполняется 100 лет со дня Октябрьского переворота. Если и по этому случаю росс. руководители не расскажут народу всю правду об этих годах, то скорее всего не расскажут никогда.
как он мог положить там, под Зееловскими высотами 300 тыс солдат и офицеров если во взятии Зееловских высот участвовало с советской стороны 112 тысяч человек?
(из них погибло 12 322)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BA%D0%B0
%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

а во всей Берлинской кампании участвовало 464 тысячи человек, из них погибло 23 тыс.человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%BD%D0%B0

или что вы подразумеваете под "положил"?
Вы часто приводите данные, взятые неизвестно откуда, или взятые известно откуда, но вероятно в большой спешке и потому с большой путаницей. Вот копия из вашей же ссылки на Вики под названием "Сражение за Зееловские высоты":
Cилы сторон:
Третий рейх Группа армий «Висла»
112 143 человек
587 танков
2625 орудий

Союз Советских Социалистических Республик 1-й Белорусский фронт
Союз Советских Социалистических Республик 2-й Белорусский фронт
Союз Советских Социалистических Республик 1-й Украинский фронт
Польша 1-я армия
1 000 000 человек
3 059 танков
16 934 орудий и миномётов
Как мы видим 112 тыс было не у сов. армии, а у немецкой. У сов. армии было 1000,000 человек.
Что касается потерь сторон в этой операции, то я попытаюсь найти дополнительные источники, т.к. данные по вашей ссылке внушают сомнения, принимая во внимание масштабы операции.
Жуков - главный сталинский "мясник". Кандид. :roll: Владимир здесь прав абсолютно.

User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3831
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Царь Саул.

Post by Кандид » 29 Mar 2017 03:12

Serge7 wrote:
29 Mar 2017 02:59
Жуков - главный сталинский "мясник". Кандид. :roll: Владимир здесь прав абсолютно.
прав в чем? в тех цифрах, что он привел?
:roll:

User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Царь Саул.

Post by Serge7 » 29 Mar 2017 03:18

Кандид wrote:
29 Mar 2017 03:12
Serge7 wrote:
29 Mar 2017 02:59
Жуков - главный сталинский "мясник". Кандид. :roll: Владимир здесь прав абсолютно.
прав в чем? в тех цифрах, что он привел?
:roll:
Ну всё таки.
:roll:

User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2619
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Царь Саул.

Post by VladimirF » 29 Mar 2017 03:19

Noskov Sergey wrote:
28 Mar 2017 22:14
Для обычного человека того времени главной угрозой был вовсе не Иван, а внезапное нападение татар, голод (что и случилось во времена Годунова), глобальная смута (началась со смертью Ивана).
Как я понял, мы с вами расходимся во мнениях относительно личности царя Ивана, однако я хотел бы уточнить одну деталь - после Ивана Грозного царствовал его сын, Фёдор Иванович с марта 1584 года по январь 1598 года, т.е без малого 14 лет и за этот период глобальных смут в России не наблюдалось.
Вот как описывает его царствование "Пискарёвский летописец":
«А царьствовал благоверный и христолюбивый царь и великий князь Феодор Иванович… тихо и праведно, и милостивно, безметежно. И все люди в покое и в любви, и в тишине, и во благоденстве пребыша в та лета. Ни в которые лета, ни при котором царе в Руской земли, кроме великого князя Ивана Даниловича Калиты, такие тишины и благоденства не бысть, что при нем, благоверном царе и великом князе Феодоре Ивановиче всеа Русии».
Разумеется, были и другие характеристики царя Фёдора, но о глобальных смутах никто из его современников не упоминает.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5139
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Царь Саул.

Post by Noskov Sergey » 29 Mar 2017 17:52

Царствовал, по сути, Годунов. Федор, по описанию большинства современников, был человеком тихим и полностью отстраненным от всего. Годунова, я считаю, одним из лучших, но глобально невезучих, правителей. Бывает такое. Он, кстати, Иванов выдвиженец из мелкого дворянства, опричник и продолжал политику Ивана по организации молоденькой страны.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20756
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Царь Саул.

Post by kyk » 04 Apr 2017 09:34

Noskov Sergey wrote:
29 Mar 2017 17:52
Он, кстати, Иванов выдвиженец из мелкого дворянства, опричник и продолжал политику Ивана по организации молоденькой страны.
типа - Берия :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5139
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Царь Саул.

Post by Noskov Sergey » 04 Apr 2017 17:46

"Берию" - Скуратова, убили при осаде Па́йде (Витгенштейн). Годунов, скорее, эквивалент Молотова.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20756
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Царь Саул.

Post by kyk » 04 Apr 2017 20:44

Noskov Sergey wrote:
04 Apr 2017 17:46
"Берию" - Скуратова, убили при осаде Па́йде (Витгенштейн). Годунов, скорее, эквивалент Молотова.
Не согласен. Скуратов - это, возможно, Ежов и уж точно не Берия.

Берия не мясник, а умный, хотя и жестокий (и не обременённый совестью) деятель государственного масштаба. И более эффективный руководитель, чем Молотов. А Молотов - больше бюрократ (тоже не обременённый совестью)
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Вопросы Истории”