"Чёрное зеркало" уже все посмотрели?

[Мальчик-Одуванчик]

А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.

Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения. Кстати появление, перед самым закатом, новых социальных ролей педерастов и терпил в мышиной популяции в какой-то степени обьясняет кризис современной европоцентричной модели развития общества.

[Maw Hogben]

А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.

Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения.

Потому что этот размер уже был перенаселение, логично что начнутся проблемы, которые и должны бы привести к уменьшению популяции.

[Мальчик-Одуванчик]

А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.

Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения.

Потому что этот размер уже был перенаселение, логично что начнутся проблемы, которые и должны бы привести к уменьшению популяции.

Но не логично что популяция исчезнет полностью. А именно это и происходило каждый раз.

[Maw Hogben]

А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.

Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения.

Потому что этот размер уже был перенаселение, логично что начнутся проблемы, которые и должны бы привести к уменьшению популяции.

Но не логично что популяция исчезнет полностью. А именно это и происходило каждый раз.

Тоже верно. Но как бы и не должно быть логично каждый раз. Возвратный гортанный нерв у жирафа тоже нелогично...

[Mariska]

И почему это не побежавшим должно быть ужасно? Почему так беспокоит чужой выбор? В эпизоде из обычной жизни не пускали.

Это вы про сопли с сахаром в матрице? Не понравилось.
По-моему, даже не до конца вписывается в концепцию зеркала. Сюжет, обсосаный голливудом сотню раз.

[Maw Hogben]

И почему это не побежавшим должно быть ужасно? Почему так беспокоит чужой выбор? В эпизоде из обычной жизни не пускали.

Это вы про сопли с сахаром в матрице? Не понравилось.
По-моему, даже не до конца вписывается в концепцию зеркала. Сюжет, обсосаный голливудом сотню раз.

Отчего же не вписывается? Технологии и человеческое, от того что не нравится, не следует что не вписывается.

Не напомните голливудовскую сотню раз? Даже пресловутая Матрица была с другим сюжетом, хотя и с матрицей.

[Mariska]

А мыши точно от сытости деградировали? Или ещё от перенаселения? Экспериментаторы предоставляя корм и безопасность не расширяли территорию для сильно увеличившейся популяции.

Так в том-то и дело, что, начиная с определенного размера, популяция не только переставала расти, но и деградировала до полного самоуничтожения.

Потому что этот размер уже был перенаселение, логично что начнутся проблемы, которые и должны бы привести к уменьшению популяции.

Но не логично что популяция исчезнет полностью. А именно это и происходило каждый раз.

Тоже верно. Но как бы и не должно быть логично каждый раз. Возвратный гортанный нерв у жирафа тоже нелогично...

Мышам отказать Мыши в другой теме. Они жрут и срут, а у нас типа, свободная воля и жажда знаний.

[Mariska]

Отчего же не вписывается? Технологии и человеческое, от того что не нравится, не следует что не вписывается.

Мне кажется потому, что слишком уж сопливая и сюжет проще всех прочих. Остальные все как-то больше бритвой по глазам.

Не напомните голливудовскую сотню раз? Даже пресловутая Матрица была с другим сюжетом, хотя и с матрицей.

Ой, да ладно. Об утрате веры и страхе смерти снято столько, что уже даже обсуждать скучно.

[Maw Hogben]

Отчего же не вписывается? Технологии и человеческое, от того что не нравится, не следует что не вписывается.

Мне кажется потому, что слишком уж сопливая и сюжет проще всех прочих. Остальные все как-то больше бритвой по глазам.

Не напомните голливудовскую сотню раз? Даже пресловутая Матрица была с другим сюжетом, хотя и с матрицей.

Ой, да ладно. Об утрате веры и страхе смерти снято столько, что уже даже обсуждать скучно.

Ну не все бритвой, да и это не критерий темы...

Погодите, погодите... а причём тут вера? Во что вера? И кто ее утратил? И была ли она там?

[bulochka]

А мне вообще показалось, что это про свободу быть самим собой, пусть и виртуально...

[mavr]

А мне вообще показалось, что это про свободу быть самим собой, пусть и виртуально...

Таким образом как там показано это прямой путь в "элои".
И кстати там вроде про это говорится. Что год два и приплыли, ходят как зомби.

[bulochka]

А мне вообще показалось, что это про свободу быть самим собой, пусть и виртуально...

Таким образом как там показано это прямой путь в "элои".
И кстати там вроде про это говорится. Что год два и приплыли, ходят как зомби.

Да. Ну в этом суть этого сериала, да? Что нет однозначных ответов. Почему и хочется продолжать о нем думать.

[mavr]

А мне вообще показалось, что это про свободу быть самим собой, пусть и виртуально...

Таким образом как там показано это прямой путь в "элои".
И кстати там вроде про это говорится. Что год два и приплыли, ходят как зомби.

Да. Ну в этом суть этого сериала, да? Что нет однозначных ответов. Почему и хочется продолжать о нем думать.

Я просто к тому что это никак на выбор "быть собой" не тянет. Если только конечно под "быть собой" не подразумевает быть простенькой амебой - гуляем, танцуем с ночи до утра и с утра до ночи.

[Maw Hogben]

А там разве было с утра до ночи? Умирающих туда вроде как раз вечерами запускали, на попробовать. Что там делали уже умершие и не имеющие более бренного тела не вполне понятно. Да и вообще история ограниченна двумя женщинами, их выбором. Впрочем был же ещё муж, который отказался туда переписываться.

[Кандид]

Нет, пожалуй. Но некоторые сильнее задевают.
San Junipero был относительно uplifting, на мой вкус.

По моему это красиво/слезливо рассказанная история про на самом деле ужасную вещь.
Виртуальная версия христианского рая. Для электронных копий сознания. Бррр.

Опять к вопросу о том кому что ужаснее...

Ну и они вроде насильно в рай не загоняют Можно просто помереть. Да и поди из рая тоже выпускают...

Так в том то и ужасно что большинство скорее всего побежит туда само и с радостью.
Да чего там. Большинство бегом туда из обычной жизни сбежит, не дожидаясь старости или помереть.

И почему это не побежавшим должно быть ужасно? Почему так беспокоит чужой выбор? В эпизоде из обычной жизни не пускали.

люди должны бороться, преодолевать и страдать
так нас учили еще по книжкам Максима Пешкова, а еще раньше - по Св.Писанию

[Mariska]

А там разве было с утра до ночи?

Было. Там они сидят и трепятся: "Как ты думаешь, сколько из них уже умерло?" - "Процентов 85, я думаю."
Момент, когда я заподозрила неладное
Вот про тоску и прочее я как-то упустила.

В христианстве, да и в исламе тоже, концепция рая описана весьма подробно. Попадание туда надо заслужить всей своей жизнью. Наше же общество, как тот Берлиоз, религиозные ценности отринуло полностью. Вот и остался только страх смерти и что с ним делать -- непонятно.
А тут такой высокотехнологичный, персональный рай для всех желающих, надо только документик подписать -- оп-па и в дамки.
Поэтому и не понравилось. Вот если бы они показали этих элоев спустя пару лет после попадания в матрицу, тогда бы пожалуй было веселее.

Как в той серии с рыжим андроидом -- тётка не смогла справиться со своими демонами и заперла его на чердаке, отряхивая пыль по выходным.
А вот если б она удавилась от тоски, а андроид заказал её копию и две железяки вместе воспитывали бы девчонку, вот это было бы брутально.

[Maw Hogben]

Да почему же рай то? Там где есть люди, даже виртуализованные, там рая не будет.

Но вообще я скорее склонна согласиться с булочкой, виртуал там просто инструмент, как и практически во всех сериях, а оно про другое.

Вот кто мне тут буквальной Красной Шапочкой не так давно пенял?

[Кандид]

Да почему же рай то? Там где есть люди, даже виртуализованные, там рая не будет.

Но вообще я скорее склонна согласиться с булочкой, виртуал там просто инструмент, как и практически во всех сериях, а оно про другое.

Вот кто мне тут буквальной Красной Шапочкой не так давно пенял?

в любой истории можно при желании найти глубокий, скрытый смысл.. даже если автор его туда и не вкладывал

[mavr]

Да почему же рай то? Там где есть люди, даже виртуализованные, там рая не будет.

Так там же и показан какой они рай себе организовали.
Не помню как там место называли где они все в конце концов оказываются. С садо мазо и прочими прелестями.
Как сама же героиня и сказала, чтобы испытывать хоть какие то эмоции.

Ну мне вот просто интересно, сколько средний нормальный человек выдержит этого "рая" изо дня в день?
Не отпуск на пару недель, не 2 часа в неделю, а постоянно, день за днем, навсегда.

[Maw Hogben]

Там показан тот кусок виртуала, который релевантен к истории двух героинь. И запускают их туда погулять как раз в вечернее время, а не то что бы они там постоянно. Так что, уж что там за пределами показанного нам куска, рай это или нет, мы с вами додумываем сами. Вы с элоями, мне ближе "Daddy's World" или "Incarnation Day."

[Maw Hogben]

А вот, кстати, интересно, в мире "The Green Leopard Plague" и "Implied Spaces" Walter Jon Williams есть личное бессмертие, как pools of life которые наноботами чинят тело, так и копирование личности и памяти... Это уже рай или еще нет?

[strogov]

Это еще в 60-70 годы на опытах с мышами подтвердилось. Чем более сыто общество - тем оно сильнее деградирует.

По-моему это неверно. Был человек, экспериментировавший с мышами. Он придумал много разных опытов по этому поводу и всегда получал один и тот же результат: мыши деградировали. Результат странный и неожиданный - чего это мыши деградируют, только из-за того что они сыты? Проблема однако в том, что никому еще не удалось его эксперименты воспроизвести. А ведь полвека уже с тех пор прошло! Чтобы утверждать, что, дескать, "в опытах подтвердилось", нужна воспроизводимость. Результаты эксперимента не должны зависеть от того, кто, где и когда его проводил.

[Кандид]

Это еще в 60-70 годы на опытах с мышами подтвердилось. Чем более сыто общество - тем оно сильнее деградирует.

По-моему это неверно. Был человек, экспериментировавший с мышами. Он придумал много разных опытов по этому поводу и всегда получал один и тот же результат: мыши деградировали. Результат странный и неожиданный - чего это мыши деградируют, только из-за того что они сыты? Проблема однако в том, что никому еще не удалось его эксперименты воспроизвести. А ведь полвека уже с тех пор прошло! Чтобы утверждать, что, дескать, "в опытах подтвердилось", нужна воспроизводимость. Результаты эксперимента не должны зависеть от того, кто, где и когда его проводил.

ключевой в дегрдации была перенаселенность

phpBB [video]

[Maw Hogben]

И опыты изначально были про перенаселенность, а вовсе не про сытость.

The ethologist John B. Calhoun coined the term "behavioral sink" to describe the collapse in behavior which resulted from overcrowding. Over a number of years, Calhoun conducted over-population experiments on Norway rats (in 1958–1962) and mice (in 1968–1972)

[fdddy]

Как в той серии с рыжим андроидом -- тётка не смогла справиться со своими демонами и заперла его на чердаке, отряхивая пыль по выходным.
А вот если б она удавилась от тоски, а андроид заказал её копию и две железяки вместе воспитывали бы девчонку, вот это было бы брутально.

Какой хороший конец вы предложили! А сюжет я поняла ровно наоборот - тетушка получила все, что хотела, демонов успокоила, т.к. оказалось, что все равно не натуральное, и оно ей не нужно. Выкинуть жалко, отправила на чердак, как пройденный этап. Поступила, как и мать мужа. Иногда тетушка отряхивает пыль (заглядывает на чердак). А вот для дочери андроид уже достаточно натуральный, личность, она не знала оригинал. Возможно, через десяток лет он будет ей ближе, чем мать.